Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Sigrenium]

В этом и заключался ключевой вопрос: почему так просто это всё связали с Рейегаром? И почему Брандон в это так легко поверил? Этому ведь должны быть обоснования, или всё дело в "слегка параноидальном складе характера"? То есть никаких причин думать на Рейегара не было, но стоило Брандону услышать это имя, как он тут же рванулся его линчевать, даже не потрудившись подумать, а зачем столь честному и благородному принцу его сестру похищать?

Логично предположить, что такую важную персону ка Лианна всегда сопровождали слуги и солдаты для охраны. Так же смею предположить что ввиду своего идиотизма благородства Рейгар не счел нужным убивать их, так как они (слуги) однозначно войдут в положение и поймут, что молодым нужно спасать мир и подарить миру Мессию, Принца что был обещан. Ну а так как Лианна северянка из Винтерфелла, то и челядь, что логично, тоже из Винтерфелла. И Брандон тоже из Винтерфелла. Стоп, а не могли ли они...?

 

[леди Амби-Ходор]

на целый мать его год,

Вы думаете, Брандон поехал в КГ год спустя?

 

[Sigrenium]

Вы думаете, Брандон поехал в КГ год спустя?

Мне интересно почему вы сделали такой вывод

 

[Lons/Пятро]

И этот источник отправил его искать справедливости именно туда, где принц и Лианна и не собирались появляться.

В пользу этого говорит то, что принц увез Лианну в заранее подготовленное укромное место, про которое почти никто не знал.

Но ведь тогда очевидно, почему Брандон отправился искать справедливости именно туда, где принцу Рейегару надлежало быть. Он же, как и прочие, не мог знать про укромное место, верно? Так может, его никто туда целенаправленно не отправлял - сам решил. Что, опять же, не отменяет вопрос, почему его так легко было убедить в том, что это сделал именно Рейегар? И главное, сразу ехал с целью с ним расправиться, как будто уже точно знал, для чего принц Лианну похитил? Но откуда такие мысли при столь безупречной репутации Рейегара? Может он ей свой новый трек сыграть хотел? Впрочем, ответ на это уже прозвучал, но я-то думал, что услышу его гораздо, гораздо раньше. Тогда можно было бы пускать в ход тяжёлую артиллерию, но момент заигран, а беседа пошла совсем в другое русло. Печально.

 

[леди Амби-Ходор]

Мне интересно почему вы сделали такой вывод

Потому что вы сделали свой вывод из того, что Брандон не получил оповещения? Но мы не знаем, пыталась ли Лианна оповестить родных, знаем только, что до Брандона оно не дошло. События могли развиваться непредсказуемо быстро.
Мы не знаем также маршрута Лианны, как Рейегара, к БР. Мы не знаем, началось путешествие сразу вдвоём или поодиночке, а встреча произошла в пути. Что было начальной целью путешествия. И многое другое.

 

[Храмовник]

Но ведь тогда очевидно, почему Брандон отправился искать справедливости именно туда, где принцу Рейегару надлежало быть.

Рейгару очевидно быть в своем замке - на Драконьем камне, а не в замке своего отца. Или в укромном месте. И Брандон не предполагал, он был уверен, что принц (а скорее всего и сестра) в Красном замке. А потому даже не спрашивая, здесь ли принц, с порога кричит: "Выйди и умри". А значит, есть основания полагать, что в ситуацию вмешалось некое третье лицо, которое сообщило Брандону, куда делась сестра, и это же лицо умышленно отправило Брандона в столицу под гнев короля.

 

[Lons/Пятро]

Рейгару очевидно быть в своем замке - на Драконьем камне, а не в замке своего отца. Или в укромном месте. И Брандон не предполагал, он был уверен, что принц (а скорее всего и сестра) в Красном замке. А потому даже не спрашивая, здесь ли принц, с порога кричит: "Выйди и умри". А значит, есть основания полагать, что в ситуацию вмешалось некое третье лицо, которое сообщило Брандону, куда делась сестра, и это же лицо умышленно отправило Брандона в столицу под гнев короля.

А ещё очевидно, что принцы не должны похищать чужих невест и сестёр, но вот он это сделал. И самый очевидный вариант, где может скрываться принц, если не знаешь про укромное место (а Брандону неоткуда было его знать) в Красном Замке а не на Драконьем Камне, поскольку Лианну он не на корабле похищал.

 

[Sigrenium]

Потому что вы сделали свой вывод из того, что Брандон не получил оповещения? Но мы не знаем, пыталась ли Лианна оповестить родных, знаем только, что до Брандона оно не дошло. События могли развиваться непредсказуемо быстро.
Мы не знаем также маршрута Лианны, как Рейегара, к БР. Мы не знаем, началось путешествие сразу вдвоём или поодиночке, а встреча произошла в пути. Что было начальной целью путешествия. И многое другое.

Свое оповещение он получил следующим образом.

Логично предположить, что такую важную персону ка Лианна всегда сопровождали слуги и солдаты для охраны. Так же смею предположить что ввиду своего идиотизма благородства Рейгар не счел нужным убивать их, так как они (слуги) однозначно войдут в положение и поймут, что молодым нужно спасать мир и подарить миру Мессию, Принца что был обещан. Ну а так как Лианна северянка из Винтерфелла, то и челядь, что логично, тоже из Винтерфелла. И Брандон тоже из Винтерфелла. Стоп, а не могли ли они...?

 

[Храмовник]

А ещё очевидно, что принцы не должны похищать чужих невест и сестёр, но вот он это сделал. И самый очевидный вариант, где может скрываться принц, если не знаешь про укромное место (а Брандону неоткуда было его знать) в Красном Замке а не на Драконьем Камне, поскольку Лианну он не на корабле похищал.

Принц мог отвезти Лианну к морю, где ждет корабль. Никто не повезет девушку в чужие земли, когда есть свои. Столица была для Брандона очевидной, потому что ему так сказали. И сказали с понятной целью.
А Рейгар Принц-Дракон. Как там говорили, не отвечает ни перед богами, ни перед людьми? Я предполагаю, что Рейгар рассчитывал порешать все вопросы до того как Старки поймут, с кем Лианна и поставить их перед фактом. В крайнем случае рассчитывал все решить мирно при поддержке отца (а отец будем говорить прямо, в этой истории его всецело поддержал). Ну а в крайнем случае, Рейгар не мог не понимать, что будет восстание, но полагал, что Таргариенам хватит ресурсов подавить любой мятеж, и основания так полагать у него были.

 

[Lons/Пятро]

Никто не повезет девушку в чужие земли, когда есть свои.

С каких пор Красный Замок - не земли Таргариенов?

А Рейгар Принц-Дракон. Как там говорили, не отвечает ни перед богами, ни перед людьми?

Раньше тоже были разные и Принцы-Драконы, и Короли-Драконы. Только если их чем-нибудь острым ткнуть, или покрепче ударить, то умирают они как обычные люди. Но, прочитав ваши слова, я, честно говоря, теперь сомневаюсь что Рейегар об этих тонкостях знал.

В крайнем случае рассчитывал все решить мирно при поддержке отца (а отец будем говорить прямо, в этой истории его всецело поддержал).

Мне даже стало интересно услышать ваш вариант, как подобное можно было решить миром? Просто ранее уже выдвигались такие предположения другими форумчанинами, но ничего толкового я так и не услышал. Может быть у вас получится дать достойную обсуждения версию?

Ну а в крайнем случае, Рейгар не мог не понимать, что будет восстание, но полагал, что Таргариенам хватит ресурсов подавить любой мятеж, и основания так полагать у него были.

И до каких пор он эти восстания подавлял бы, когда его поданные стали бы делать то же, что и их возлюбленный принц?

 

[Храмовник]

С каких пор Красный Замок - не земли Таргариенов?

Это замок не Рейгара, а его отца. У принца есть свои владения, где ему присягали как лорду.

Раньше тоже были разные и Принцы-Драконы, и Короли-Драконы. Только если их чем-нибудь острым ткнуть, или покрепче ударить, то умирают они как обычные люди. Но, прочитав ваши слова, я, честно говоря, теперь сомневаюсь что Рейегар об этих тонкостях знал

Может избранным себя считал, привык, что им все восхищаются. Он ведь сколько себя помнил, кронпринц и надежда династии. И долго был единственным сыном. Ну и любовь заставляет совершать большие поступки.

Мне даже стало интересно услышать ваш вариант, как подобное можно было решить миром? Просто ранее уже выдвигались такие предположения другими форумчанинами, но ничего толкового я так и не услышал. Может быть у вас получится дать достойную обсуждения версию?

Если договориться с королем и церковью и узаконить отношения с Лианной, Старки так или иначе смиряться. Плюс нужно учесть, что в ПЛиО не французская, а английская феодальная модель. Мало кто из штормовых лордов возмется за оружие ради Лианны. И восстание-то реально началось совсем не из-за нее. Рикард рассчитывал таки мирно все уладить с королем, с которым между прочим вместе воевал.

И до каких пор он эти восстания подавлял бы, когда его поданные стали бы делать то же, что и их возлюбленный принц?

Что положено дракону, не положено прочим зверям. Таргариенам в отличие от всех прочих церковь разрешала женить братьев и сестер, и никто не восставал. Если представить дело как единичное исключение из правил, все постепенно успокоятся. Дорнийцы обидятся конечно, но в одиночку на столицу не пойдут, а в Вестеросе их не любят. И даже с Мартеллами есть точки соприкосновения - права детей Элии.

И еше один момент, я убежден, что источником вдохновения истории Рейгара и Лианны для Мартина послужила история Генриха 8 и Анны Болейн.

И чтобы разбавить дискуссию, для Рейгара я нашел сразу трех исторических прототипов, кроме Генриха - Эдуард Черный принц и Ричард 3.

 

[sverchok2]

Так для Неда утолена. По этому он и нейтрален и к Рейгару и к Эйрису.

Я, вроде бы, точно то же самое и написала .

Вы так тактично написали был не прав

Я повторила Ваши слова.

Элию и детей убили люди Тайвина как и Обирина, но чет что кому-то кто носит фамилию Ланнистер(вообще с ними как-то связан) не стоит появляться в Дорне.

Мирселла живет в Дорне, и Оберин приглашал Тириона поселиться там после суда поединком.

А то есть если вклад не на прямую то норм...

Вы опять заводите разговор не туда. Разговор не о том, что "норм", а что "не норм", а о том, как это воспринимается заинтересованными лицами (Недом в данном случае) и что они по этому поводу чувствуют. То, что сделал Рейгар, никак не "норм" (если всё действительно было так, как нам на данный момент показано) - сбежал с любовницей, бросив жену с детьми, и спровоцировал этим все дальнейшие события. Это безответственно и даже бесчестно, но это не злодейство. А вот силком похитить девушку, держать ее взаперти и насиловать - это злодейство. И брат девушки воспринимает это всё соответственно, тем более что в первом случае вина за произошедшее лежит также и на сестре. Для первого случая достаточно неприязни, для второго даже ненависти недостаточно.

Мне почему то кажется , что и Рейгар , что и Лиана оба могли быть помешанными на пророчестве , но они ошибались и не правильно его трактовали

А может и правильно . Поживем-увидим.

 

[Ланна]

Я, вроде бы, точно то же самое и написала .

и совсем. Вы это только про Рейгара написали. А я про Рейгара и Эйриса.

Я повторила Ваши слова.

Не совсем.

Мирселла живет в Дорне, и Оберин приглашал Тириона поселиться там после суда поединком.

Мирселла так-то Баратеон. А Тирион в Дорне был?

Вы опять заводите разговор не туда. Разговор не о том, что "норм", а что "не норм", а о том, как это воспринимается заинтересованными лицами (Недом в данном случае) и что они по этому поводу чувствуют. То, что сделал Рейгар, никак не "норм" (если всё действительно было так, как нам на данный момент показано) - сбежал с любовницей, бросив жену с детьми, и спровоцировал этим все дальнейшие события. Это безответственно и даже бесчестно, но это не злодейство. А вот силком похитить девушку, держать ее взаперти и насиловать - это злодейство. И брат девушки воспринимает это всё соответственно, тем более что в первом случае вина за произошедшее лежит также и на сестре. Для первого случая достаточно неприязни, для второго даже ненависти недостаточно.

Да плевал Нед на Рейгара с большой колокольни. Вот и все. Ему на него пофиг. И на папашу его пофиг. И не мудрено спустя столько лет. Ни чего он к Рейгару не чувствует. К Лиане да, к Брандону, к отцу да.

 

[Ланна]

Рейгару очевидно быть в своем замке - на Драконьем камне, а не в замке своего отца. Или в укромном месте. И Брандон не предполагал, он был уверен, что принц (а скорее всего и сестра) в Красном замке. А потому даже не спрашивая, здесь ли принц, с порога кричит: "Выйди и умри". А значит, есть основания полагать, что в ситуацию вмешалось некое третье лицо, которое сообщило Брандону, куда делась сестра, и это же лицо умышленно отправило Брандона в столицу под гнев короля.

Или Рейгар был в КЗ, и не вышел. Или Рейгар не похищал Лианну, а похитил ее скажем Эйрис (сир Дейн нацепивший фирменные доспехи Рейгара) и ее привезли в Красный замок. Основания есть полагать все, что угодно. КЗ большой тайных мест в нем много. И Брандон мог приехать в полне по адресу.

 

[леди Амби-Ходор]

Свое оповещение он получил следующим образом.

ответила в теме Лианны, чтоб не оффтопить

 

[Храмовник]

Или Рейгар был в КЗ, и не вышел. Или Рейгар не похищал Лианну, а похитил ее скажем Эйрис (сир Дейн нацепивший фирменные доспехи Рейгара) и ее привезли в Красный замок. Основания есть полагать все, что угодно. КЗ большой тайных мест в нем много. И Брандон мог приехать в полне по адресу.

Никаких оснований это предполагать на сегодняшний день нет.

 

[Lons/Пятро]

Это замок не Рейгара, а его отца. У принца есть свои владения, где ему присягали как лорду.

Драконий Камень - остров. Королевская Гавань - материк. Лианну похитили не на острове, а на материке. Красный Замок - вотчина Таргариенов. Фамилия Рейегара - Таргариен. Два плюс два, в общем.

Если договориться с королем и церковью и узаконить отношения с Лианной, Старки так или иначе смиряться.

Договороспособность короля вызывает большие сомнения, а церковь Семерых для Старков не авторитет.

Плюс нужно учесть, что в ПЛиО не французская, а английская феодальная модель. Мало кто из штормовых лордов возмется за оружие ради Лианны

А за своего опозоренного лорда, у которого по беспределу невесту похитили?

И восстание-то реально началось совсем не из-за нее. Рикард рассчитывал таки мирно все уладить с королем, с которым между прочим вместе воевал.

Рикард рассчитывал сына от короля вернуть. Как бы он потом решал вопрос с Лианной - большая вопрос.

Что положено дракону, не положено прочим зверям.

То-то Лионелль Баратеон после того, как Принц Стрекоз помолвку с его дочерью разорвал, восстание поднял. Видимо, ему про этот принцип сказать забыли.

Таргариенам в отличие от всех прочих церковь разрешала женить братьев и сестер, и никто не восставал.

Для этого была придумана целая пиар-кампания, и это было после нескольких лет смуты, которая началась как раз из-за того, что Таргариены брали сестёр в жёны и брали несколько жён сразу.

Если представить дело как единичное исключение из правил, все постепенно успокоятся

А с чего это - единичное исключение? Почему Рейегару можно сразу несколько жён иметь, а его брату Визерису или отцу Эйерису нельзя? Эйерис ведь часто сокрушался, что право первой брачной ночи отменили. Так почему бы многожёнство не ввести? Желающих выдать дочь за безумного Короля отбоя бы не было.

И даже с Мартеллами есть точки соприкосновения - права детей Элии.

Для которых живой Рейегар и его вторая жена - существенная помеха, а Красный Змей свою сестру очень любил. Сколько дегустаторов полагал иметь при себе Рейегар?
Ну и самый интересный вопрос: по плану Рейегара никто не должен был заметить его и Лианны исчезновение на целый год? И перед фактом он общественность хотел ставить уже тогда, когда та разродится? Проще говоря, чего он ждал и почему его так долго не могли найти?

 

[Ланна]

Никаких оснований это предполагать на сегодняшний день нет.

То есть предположить, что Брандона обманули можно, а то что он был прав нет. Какие-то однобокие предположения, особенно если верить в теорию, что Джони сын Рейгара.

 

[Threehead dragon]

Рейгару очевидно быть в своем замке - на Драконьем камне, а не в замке своего отца. Или в укромном месте. И Брандон не предполагал, он был уверен, что принц (а скорее всего и сестра) в Красном замке. А потому даже не спрашивая, здесь ли принц, с порога кричит: "Выйди и умри". А значит, есть основания полагать, что в ситуацию вмешалось некое третье лицо, которое сообщило Брандону, куда делась сестра, и это же лицо умышленно отправило Брандона в столицу под гнев короля.

а какая разница вообще где Рейгар? Его так искать можно по всему Вестеросу. Вариант только поехать к королю, который сможет призвать к ответу своего сына, потому что так дела не делаются, а то, что Брандон там орал, это уже его проблемы.

 

[леди Амби-Ходор]

то, что Брандон там орал, это уже его проблемы

Он, если б не был уверен, что Рейегар в Красном замке, орал бы другое. А он обращался именно к принцу.
Тогда вообще-то: свидетели похищения (если было похищение и если были свидетели) не могли знать, куда Рейегар поехал .