• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

Пташка

Знаменосец
Потому что мать жива. Или Дейнерис будет усыновлять как отец? :D

При отказе Джона от ЖТ и бездетности Дейнерис, гипотетические дети Джона и так будут наследниками ЖТ. Без всяких усыновлений, как внучатые племянники королевы

АПД:про усыновление - я не беру ситуации ИРЛ, где существует такая вещь, как лишение родительских прав и тому подобное
 

Lorrena

Знаменосец
Потому что мать жива. Или Дейнерис будет усыновлять как отец? :D
И что?
И в нашмире можно усыновить ребенка при живых родителях, думаете, в псевдосредневековье для королевы драконов это сложнее?
 

Пташка

Знаменосец
нашмире можно усыновить ребенка при живых родителях, думаете, в псевдосредневековье для королевы драконов это сложнее?
Повторю: ситуации ИРЛ не рассматриваю. ИРЛ сушествует лишение родительских прав, например, когда родители живы

Зачем Дейнерис вообще усыновлять гипотетических детей Джона, когда они и так ее наследники? И в Вестеросе существует традиция брать детей на воспитание: как Джон Аррен воспитывал Нэда и Роберта. Этого более чем достаточно. Так зачем огород городить с усыновлением?
 

Lorrena

Знаменосец
Пташка , потому что может. Потому что нужны наследники, а сама Дейнерис, увы, бесплодна. Потому что усыновив ребенка она сможет его воспитывать, как своего.
Вообще не вижу проблемы, тем более в "живых матерях".
 

Пташка

Знаменосец
Lorrena , Зачем настраивать своего наследника против себя, отлучая от живой матери, а? Если достаточно взять ребенка ко двору и публично назвать своим наследником. Ну можно ему еще титул принца ДК добавить, чтоб наверняка

Усыновление в данном случае - бессмыслица.
 

Lorrena

Знаменосец
Пташка , если "от живой матери" отлучить маленького ребенка, то настроиться он не успеет.
Можно и ко двору вместе с матерью.
По-разному можно решить вопрос, я не понимаю, почему вы так яростно отрицаете вариант с усыновлением, ничуть не менее сложный, чем остальные.
 

Пташка

Знаменосец
если "от живой матери" отлучить маленького ребенка, то настроиться он не успеет.
Можно и ко двору вместе с матерью.
По-разному можно решить вопрос, я не понимаю, почему вы так яростно отрицаете вариант с усыновлением, ничуть не менее сложный, чем остальные.
Если ребёнок - не младенец, то мать будет помнить и будет к ней привязан. Мать, как вы правильно заметили, тоже можно взять ко двору.

Усыновить можно любого бродяжку из Блошиного Конца, если приперло, хочется вспомнить молодость и поиграть в мису

Усыновление конкретно детей Джона не имеет смысла. Потому и не нужно.
 

Lorrena

Знаменосец
Пташка , а если младенец? Тогда можно? :writing:
"Любой бродяжка" вряд ли оседает дракона, да и посадить его на трон будет сложнее.
Усыновление имеет смысл если есть желание самостоятельно воспитывать наследника.
Если его нет, можно хоть гипотетических детей Джона к Сансе отослать, пусть они парится и готовит нового короля.
 

White Owl

Знаменосец
Усыновление конкретно детей Джона не имеет смысла. Потому и не нужно.
Имеет потому что драконья кровь.
А усыновление укрепит право на престол.
ИРЛ это было распространенной практикой у Римских Императоров. Например Калигула был усыновлен его дядей - императором Тиберием.
 

Gotcha

Знаменосец
Пташка , а если младенец? Тогда можно? :writing:
"Любой бродяжка" вряд ли оседает дракона, да и посадить его на трон будет сложнее.
Усыновление имеет смысл если есть желание самостоятельно воспитывать наследника.
Если его нет, можно хоть гипотетических детей Джона к Сансе отослать, пусть они парится и готовит нового короля.
так они все равно наследники в качестве племянников, причем единственные.
 

Пташка

Знаменосец
Lorrena , правильно ли я понимаю, что без усыновления участвовать в воспитании наследника вообще невозможно? :writing:
 

Lorrena

Знаменосец
А откуда уверенность что Джон после воскрешения может иметь детей?
Ниоткуда, надо проверять.
Про Дейнерис известно точно, что драконы - единственные ее дети.

так они все равно наследники в качестве племянников, причем единственные.
Да, но необязательно оставлять их "просто" племянниками.

Lorrena , правильно ли я понимаю, что без усыновления участвовать в воспитании наследника вообще невозможно? :writing:
Нет, неправильно.
Вариантов много.
 

Ordinary Man

Без права писать
Если так болеете за Таргариенов, то есть еще наследник мужского пола - Джон.
В отличии от Дейенерис, Сноу не является законнорожденным, тут это разобрано уже на мельчайшие винтики. Помимо прочего, Сноу не является претендентом на престол, поскольку он вообще на него НЕ ПРЕТЕНДУЕТ и не собирается этого делать. Это как в случае с Дунканом Таргариеном - он вроде как старший сын в семье, но наследует не он, поскольку отказался от престола и был вычеркнут из претендентов. И после Дункана, соответственно возникает следующий сын.
 

Kassia

Рекрут
В отличии от Дейенерис, Сноу не является законнорожденным, тут это разобрано уж...
Он не претендует никогда, но если ему что-либо предлагают - почти всегда соглашается. В этом весь Джон. Его главная проблема - это фактически полное отсутствие СВОИХ желаний и стремлений.

Поэтому надо было родственникам ему больше на мозги покапать. Глядишь бы и стал бороться совместно с ними против Дейенерис
 

Ordinary Man

Без права писать
Поэтому надо было родственникам ему больше на мозги покапать. Глядишь бы и стал бороться совместно с ними против Дейенерис
Нет. Сноу тогда ещё не опустился до подлости и не стал бы интриговать против той, которую сам пригласил, которая помогла спасти Север и которую любит.
К тому же буде такая ситуация возникла бы, Дени об этом узнала бы. Вероятно не стала бы испепелять всех, а банально поискала толковых мейстеров и септонов чтобы досконально разобраться в юридическом крючкотворстве Вестероса. Или сама вспомнила бы и про отсутствие разводов в Вестеросе, и про отказ Визериса Дейемону в разводе с Рейей Ройс.
 

Kassia

Рекрут
Нет. Сноу тогда ещё не опустился до подлости и не стал бы

Нет. Сноу тогда ещё не опустился до подлости и не стал бы интриговать против то...
Что-то убить ее любоаь не помешала. А интриговать помешает? Странно... )) ну ладно, Джона вполне можно убедить, что он должен стать королем не из-за личных амбиций, а потому что всем станет лучше жить. Ради себя да, он ничего делать не станет, а вот ради высшей цели способен расшибиться в доску ))
 

Kassia

Рекрут
А Дейенерис и показывала на своём примере, что при ней лучше. Сноу никто не мешал разговаривать с безупречными или дотракийцами с целью поинтересоваться - почему те идут за ней и хотят ли они этого. Т.е., если появлялись таковые же среди вестеросцев, то никаких проблем не возникло бы. А ради какой высшей цели ? Никаких высших целей, окромя устранения угрозы челов-ву он более не видит. А Дени как раз ему помогает в этой цели. Да он скорее расплюётся с Сансой, когда она в такой ситуации попытается интриговать.
Да, наверно, поэтому он ее и убил в итоге )) как раз Джон и воспринял ее как угрозу человечеству в итоге. Вот и весь мотив. А начни ему сестры с самого начала об этом говорить убедительно, то возможно не потребовался бы и разгром КГ для того, чтобы Джон разочаровался в Дейенерис.
 

Ordinary Man

Без права писать
как раз Джон и воспринял ее как угрозу человечеству в итоге.
Я же Вам пишу, что он не из-за этого её убил. А из-за того, что БОЯЛСЯ ЗА СЕСТЁР. За Сансу в частности. Это даже в сценарии написано, к-рый я здесь цитировал именно по ЭТОМУ поводу пару дней назад. Он в ней не разочаровывался.
 
Сверху