Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

[SpiderHulk]

Lorrena , об этом она подумает сильно позже, ничто не помешает ей прямо назвать своего преемника или же выборы провести настоятельно рекомендуя своего кандидата. Вот с Дрогоном сложнее, нужны потомки Джона. Но при этом Джона отказавшегося от Трона, чтобы они ни на что по праву рождения не претендовали, только волею Дейнерис

Вообще ей следовало бы очень задуматься, когда Тирион завёл разговор о планах на случай её смерти

 

[Lorrena]

Lorrena , об этом она подумает сильно позже, ничто не помешает ей прямо назвать своего преемника

Так кого?
Серого червя?
Войны пяти королей мало было, нужно еще парочку таких же?
Это ж как Вестеросу повезло с королевой.

 

[Пташка]

Правящих королев это правило не касается, насколько я понимаю.

Но не их детей
Дети Рейниры и Лейнора были Веларионами.

и говорю, долгие и утомительные публичные церемонии

Если один раз собрать лордов - долго и утомительно, то как она, извините, вообще править собралась? Двор, я извиняюсь, у нее вообще не планировался?

Должны быть запись в которых все благородные записаны.

Мартину предьявите, что он такого не придумал

А Гору сначала у Серсеи отбивать придётся...

Интрига

 

[SpiderHulk]

Так кого?

У неё сорок лет минимум в запасе, выберет

Если один раз собрать лордов

Так для целой серии процедур, да к тому же она именно это и планировала, а КГ сожгла чтобы не взбрыкивали и в едином порыве рукоплескали где надо

Мартину предьявите, что он такого не придумал

Не написал в связи с очевидностью. Иначе почему не предполагать что какой-нибудь ловкач подкупит рандомного септона, тот сделает запись в своём личном дневнике. А потом можно будет размахивая листком вырванным из дневника лордом себя объявлять

 

[Winter Is Here]

Дети Рейниры и Лейнора были Веларионами

Рейнира не была правящей королевой. Только наследницей и то не бесспорной. А вот Дени, сидящая на Железном Троне - это уже другая история. С моей точки зрения всё упирается в бесплодность Дейнерис, т.к. Мирри я верю.

 

[Пташка]

Так для целой серии процедур, да к тому же она именно это и планировала, а КГ сожгла чтобы не взбрыкивали и в едином порыве рукоплескали где надо

"Процедур" на 5 минут. Если прям соловьями разливаться - на 20.

КГ сожгла чтобы не взбрыкивали и в едином

Кто и как будет рукоплескать, да и вообще присягать, если всех скопом не собрать вместе хотя бы 1 раз, а?

Не написал в связи с очевидностью.

Совсем и вовсе не очевидность. Это не штаны Арагорна.

А потом можно будет размахивая листком вырванным из дневника лордом себя объявлять

Обьявлять можно себя кем хошь. За 8 сезонов таких объявляльщиков было вагон и телега. И все плохо кончили

 

[Пташка]

Рейнира не была правящей королевой.

Рейнира была принцессой ДК. Ну вот заняла бы она трон, ее дети перестали бы быть Веларионами? С чего бы?
Аналогично - с гипотетическими детьми Дейнерис

 

[Winter Is Here]

Ну вот заняла бы она трон, ее дети перестали бы быть Веларионами? С чего бы?

С изменений, внесённых Рейнирой в закон о наследовании. По-моему, какую фамилию будут носить наследники Дени зависило бы только от самой Дени, выйди она замуж не за Таргариена. Благо она имела бы право вносить изменения в законодательство Вестероса, на правах королевы.

Но суть разговора в том, что Джон Сноу во время прибытия на Драконий Камень во всех отношениях был для Дейнерис лучшей партией, а уж когда выяснилось, что он Таргариен, то тем более: их брак это лучшее, ИМХО, решение возникших проблем с правами + без Джона возродить династию Таргариенов Дени вряд ли сможет, так как скорее всего бесплодна.

 

[Пташка]

внесённых Рейнирой в закон о наследовании.

Это каких, я извиняюсь?

По-моему, какую фамилию будут носить наследники Дени зависило бы только от самой Дени, выйди она замуж не за Таргариена.

Выйди она за Таргариена, дети естественно были бы Таргариенами.

их брак это лучшее, ИМХО, решение возникших проблем с правами + без Джона возродить династию Таргариенов Дени вряд ли сможет, так как скорее всего бесплодна

Вот да!

 

[SpiderHulk]

когда выяснилось, что он Таргариен, то тем более: их брак это лучшее, ИМХО, решение возникших проблем с правами + без Джона возродить династию Таргариенов Дени вряд ли сможет, так как скорее всего бесплодна

Так и с ним ведь не сможет. Это он с кем то другой сможет. Вот и получится: Джон Король, ещё какая-то баба (Санса?) Королева, а Дени никто и звать никак

"Процедур" на 5 минут

На пять дней и это когда все уже соберутся

Кто и как будет рукоплескать, да и вообще присягать, если всех скопом не собрать вместе хотя бы 1 раз, а?

Так собрала бы, прямо завтра за письма сесть и планировала

 

[Пташка]

На пять дней и это когда все уже соберутся

В сериальной реальности эти полтора землекопа собирались несколько недель. Расчет беру из фразы Тириона в 8.6 ("За эти несколько недель, что я провел в заключении") . Так что максимум 2 месяца на приезд всех лордов с архимейстером (ему не так далеко и ехать), на само собрание со всеми реверансами - ну час. Там и было то человек 10, чего им 5 дней мусолить?
Так откуда у вас 5 дней набежало?

Так собрала бы, прямо завтра за письма сесть и планировала

Ну те же пара месяцев от силы. Поменялась бы цель собрания, а не сроки проведения.

 

[SpiderHulk]

Так откуда у вас 5 дней набежало?

Пока Брану, Сэму, Лилли и Хоуленду показания давать, в септе, богороще и письменно. Пока Джону отказываться от Трона в септе, богороще и письменно. Пока лордам Дени присягать в септе, богороще и письменно, пока свадебная церемония, вот так и набежит

 

[Пташка]

Пока Брану, Сэму, Лилли и Хоуленду показания давать, в септе, богороще и письменно. Пока Джону отказываться от Трона в септе, богороще и письменно. Пока лордам Дени присягать в септе, богороще и письменно, пока свадебная

Зачем Сэму в богорощу, а Джону - в септу?
Про "письменно" - на то писец есть или мейстер. Стряпает бумажку заранее, Джону только каляку внизу поставить

Кому и зачем нужны письменные показания Сэма? Он что, свечку держал? Нужно поднять из архива мемуары верховного септона и все: ни Сэм, ни Лилли вообще не нужны

пока свадебная церемония

Кого и с кем?
Джон женится не собирается, Дейнерис не собирается замуж.

 

[SpiderHulk]

Зачем Сэму в богорощу, а Джону - в септу?

Пред ликом и старых и новых богов

Джону только каляку внизу поставить

Нет, лично всё писать, кровью и печать ставить

поднять из архива мемуары верховного септона

Которых там уже нет, Сэм свистнул

Джон женится не собирается, Дейнерис не собирается замуж

А придётся, иначе это слишком уж наглая узурпация власти. Забрала злая ведьма Трон у Иванушки-Дурачка да и выгнала

 

[Пташка]

Пред ликом и старых и новых

Сэм - не старобожник, Джон - не семибожник.
Для простоты и ускорения процесса можно пригласть верховного септона (там такой еще есть, кстати?) в богорощу: таким способом женились Рейгар и Лианна, очень интересный обряд получился.

придётся, иначе это слишком уж наглая узурпация власти. Забрала злая ведьма Трон у Иванушки-Дурачка да и выгнала

С чьей стороны наглая? Кто войско привел, кто столицу взял, тот и папка. Что Джоного войска там аж 1500 человек было, включая долинников, это все знать. Что они там на подтанцовке были и их присутствие ничего не решало - тоже.

Вы не забывайте: Дейнерис берет власть по праву сильного, а не потому что она чья-то там дочка.

Которых там уже нет, Сэм свистнул

О чем он честно признался Дейнерис. Есть такая практика, даже и в Вестеросе, кажется, применяется: обыск.
Да и зачем Сэму прятать эти мемуары?

Нет, лично всё писать, кровью и печать

"Мамой клянус!"
Какая кровь, какая печать? Нету у Джона никакой печати, он не ИПшник в конце-концов.

 

[SpiderHulk]

Вы не забывайте: Дейнерис берет власть по праву сильного, а не потому что она чья-то там дочка

В том числе и потому, да и сила то её не столь внушительна, чтобы солиднее выглядело пришлось дракона на полную включать. Да и задобрить Дени так всех попытается, типа вот, местный кадр рядом, особенно родню Джона. Но это не поможет Санса сводный братик в ранге короля не нужен, это получится что у него её мечта исполнится

 

[7eHe60]

Сэм - не старобожник,

А ведь и вправду, он ведь вступая в НД давал клятву не в септе или семерым.
Он может сказать, что клятва данная деревьям ничего не стоит и сбежать в Эссос при удобном случае.

 

[knight errant]

ничто не помешает ей прямо назвать своего преемника или же выборы провести настоятельно рекомендуя своего кандидата.

В Вестеросе это не сработает. У Дени всё упирается в необходимость абсолютного монарха с драконом на ЖТ. Только он сможет удержать страну от новой войны и обеспечить преемственность её реформ. Таким может быть только Джон-Эйгон. Монарх-Тарг без дракона... нууу, в лучшем случае - это Эгг ака Эйгон Невероятный. Которого будут слушать и кивать, а распоряжения - саботировать. И он мало что сможет сделать. Король-не Тарг - получаем ВПК 2.0 в ближайшем будущем. Ты кто вообще такой и т.д.

 

[SpiderHulk]

обеспечить преемственность её реформ. Таким может быть только Джон-Эйгон

Он не может быть её преемником, так как в нормальных условиях не может её пережить, по крайней мере надолго

Король-не Тарг - получаем ВПК 2.0 в ближайшем будущем

Значит она по итогам финала не за горами

 

[Пташка]

ведь и вправду, он ведь вступая в НД давал клятву не в септе или семерым.
Он может сказать, что клятва данная деревьям ничего не стоит и сбежать в Эссос при удобном случае.

Он уже нарушил клятву. Джонов уход из НД еще можно оправдать, а вот то что Сэм пустился в свободное плавание - нет. Сэм - дезертир из НД.

том числе и потому, да и сила то её не столь внушительна, чтобы солиднее выглядело пришлось дракона на полную включать. Да и задобрить Дени так всех попытается, типа вот, местный кадр рядом, особенно родню Джона. Но это не поможет Санса сводный братик в ранге короля не нужен, это получится что у него её мечта исполнится

Кого "всех"? В 8.6 из "всех" ее лично не знают только Зяблик с неизвестным бородачом и безымянный дорниец.

У Сансы в этом раскладе независимость Севера обламывается. А где там братик телепается - уже вторично