• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

SpiderHulk

Удалившийся
У Сансы в этом раскладе независимость Севера обламывается
Это чем же обламывается? Не явится, да и всё. Раз Джон не Джон то и клятва ему недействительна
Конечно же Дени не только грандлордов пригласит, а и их знаменосцев, и членов их семей тоже, сотни гостей. А то ведь и власть грандлорда может быть шаткой, а судя по прецеденту с Джоном грандлорд и собственной родне может оказаться не указ
 

knight errant

Удалившийся
Значит она по итогам финала не за горами

Возможно. Хотя Бран - это особый случай, он не вполне человек и какое-то время сможет относительный мир и порядок удерживать, скорее всего :unsure:
 

Пташка

Знаменосец
Конечно же Дени не только грандлордов пригласит, а и их знаменосцев, и членов их семей тоже, сотни гостей. А то ведь и власть грандлорда может быть шаткой, а судя по прецеденту с Джоном грандлорд и собственной родне может оказаться не указ
Сир, вы, кажется, не поняли. В 8.6 вот эти 10-12 человек - это и были "все". Вот прям совсем.
Это чем же обламывается? Не явится, да и всё. Раз Джон не Джон то и клятва ему недействительна
Чойто она не явится? Ей надо явится, какой-то статус кво должен ведь быть
 

TolikRandom

Ленный рыцарь
В этом мире война неизбежна кто бы на троне не был. Доказано Таргами и их драконами. Но очень много крови пролито все дома полуживы и тот кто наведет порядок может получить много союзников. А порядок наводить надо не только мечом но и дипломатией. С чем у Дени, да и Джона все далеко не хорошо.
 

SpiderHulk

Удалившийся

Пташка

Знаменосец
Кого ещё из лордов к югу от Перешейка забыли включить в сцену шоураннеры? :writing:
Зачем? Тогда преклонять колено придётся. А так сделает вид что до неё письмо не дошло, да и всё
Ну да, а че делать-то? Или преклоняйся, или не мытьем, так катаньем уламывай на независимость.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Кого ещё из лордов к югу от Перешейка забыли включить в сцену шоураннеры?
Да много кого, всех и не упомнишь и даже сиволапых лордов не показали, даже те кого в прошлых сезонах показывали
или не мытьем, так катаньем уламывай на независимость
Так так и будет пробовать. Дени ей письмо, а обратно никакого ответа, все уже явились и присягнуои, а Санса нет. Дени ей три письма, опять нет ответа. Ну и что делать? Одной лететь: с дракона слезет и убьют, армию опять за четыре тысячи километров тащить? Прилететь на драконе и тупо сжечь не вступая в диалог? Всё сложно
 

Пташка

Знаменосец
Да много кого, всех и не упомнишь и даже сиволапых лордов не показали, даже те кого в прошлых сезонах показывали
Припомните пожалуйста кого-нибудь сиволапого из сериала. У меня вот не выходит никак. Потому что некого.
Так так и будет пробовать. Дени ей письмо, а обратно никакого ответа, все уже явились и присягнуои, а Санса нет. Дени ей три письма, опять нет ответа. Ну и что делать? Одной лететь: с дракона слезет и убьют, армию опять за четыре тысячи километров тащить? Прилететь на драконе и тупо сжечь не вступая в диалог? Всё сложно
Ну вот поэтому Сансе и надо будет самой ехать в КГ. Страшно, опасно, а надо.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Припомните пожалуйста кого-нибудь сиволапого из сериала
Те которые на коронации Сансы колено преклоняли, в том же количестве лорды и во всех остальных землях должны наличествовать
Ну вот поэтому Сансе и надо будет самой ехать в КГ
Отсиживаться будет
 

Пташка

Знаменосец
Те которые на коронации Сансы колено преклоняли
Ну конкретно эти сиволапые - они северяне и их интересы представляет Санса Старк.
в том же количестве лорды и во всех остальных землях должны наличествовать
Но их нет. Даже абстрактной толпы как в ВФ - вообще никак.
 

7eHe60

Лорд
Он уже нарушил клятву. Джонов уход из НД еще можно оправдать, а вот то что Сэм пустился в свободное плавание - нет. Сэм - дезертир из НД.
Но как сказала Мелисандра Джону - клятва данная деревьям недействительна. Тоже самое и Сэму скажет любой септон. Перед кем он несёт ответственность, если его клятвы произнесены под клинком?

Сравним с брачными клятвами благородной девицы. Её под угрозой смерти заставляют их произнести, но не именем её Бога, а "языческих демонов" - будет ли она нести ответственность, если сбежит от "мужа" при удобном случае? Может перед государством, но не перед своей же верой
 

White Owl

Знаменосец
Если бы Дейнерис вышла замуж за кого угодно, кроме Джона, то согласно андальскому праву, ее дети носили бы фамилию мужа. Т.е. на трон после нее взошел бы не Таргариен.
Нет. У Ланнистеров уже бвл прецедент передачи фамилии по женской линии.
А теперь, после событий s8, так придется поступать и Старкам и Грейджоям
 

Пташка

Знаменосец
Тоже самое и Сэму скажет любой септон. Перед кем он несёт ответственность, если его клятвы произнесены под клинком
Перед братьями по Дозору.

Члены НД не замечены в крючкотворстве. Аргументы гипотетического септона и гипотетической Мелиссандры они не поймут и не примут.

Пока Сэм был в Староместе, он исполнял приказ лорда командующего. Как только он оттуда свалил недоучкой, он стал дезертиром
Сравним с брачными клятвами благородной девицы. Её под угрозой смерти заставляют их произнести, но не именем её Бога, а "языческих демонов" - будет ли она нести ответственность, если сбежит от "мужа" при удобном случае? Может перед государств
Про девицу - вообще ололо. :woot:
Следующим пунктом что будет? Что брак Неда и Кейт недействителен со всеми вытекаюшими для их детей, потому что супруги из разных религий? :eek:
Вы, возмножно, не очень хорошо помните, насколько веротерпимы люди в Вестеросе. Им что клятва под чардревом, что в септе - все едино. Все имеет одинаковую силу клятвы, данной богам
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Это каких, я извиняюсь? :annoyed:
Что "каких"?:question: Села бы Рейнира на Трон и издала бы указ, что отныне дети правящей королевы и мужа-консорта должны носить фамилию матери. Усе.
Так и с ним ведь не сможет. Это он с кем то другой сможет.
Вот Джон и сможет. А Дени сможет его ребёнка усыновить и наследником сделать. А матери ребёнка выделить богатое приданое и замуж выдать. Возможно, с условием, что она права на ребёнка никогда предъявлять не будет.
У Ланнистеров уже бвл прецедент передачи фамилии по женской линии.
Если верить легенде о Баеле-барде, у Старков в роду такой прецедент тоже был.
 

7eHe60

Лорд
Члены НД не замечены в крючкотворстве. Аргументы гипотетического септона и гипотетической Мелиссандры они не поймут и не примут.
Ну братья НД нарушают свои же клятвы защищать царство людей, убивая часть из них (одичалых). Важно то, что Сэм клялся идолам с точки зрения веры семи.
Следующим пунктом что будет? Что брак Неда и Кейт недействителен со всеми вытекаюшими для их детей, потому что супруги из разных религий? :eek:
Нед и Кэт клялись друг другу в том числе. Точных клятв кроме варианта ДиДов мы не знаем
 

Пташка

Знаменосец
Села бы Рейнира на Трон и издала бы указ, что отныне дети правящей королевы и мужа-консорта должны носить фамилию матери. Усе.
Так не издала, да и зачем ей? К тому моменту, как она села, ее дети, которые Веларионы, закончились.
Ну братья НД нарушают свои же клятвы защищать царство людей, убивая часть из них (одичалых). Важно то, что Сэм клялся идолам с точки зрения веры семи.
Неа, не важно. Вы, видимо, не совсем понимаете суть понятия "клятва" . Поклянись Сэм перед деревом в гордом одиночестве, ваша логика может и проканала бы. Но он делал это не сколько перед деревом, сколько перед своими братьями по Дозору.
Это где в сериале на свадьбу Нэда и Кейт посмотреть? :writing:
Вот Джон и сможет. А Дени сможет его ребёнка усыновить и наследником сделать. А матери ребёнка выделить богатое приданое и замуж выдать. Возможно, с условием, что она права на ребёнка никогда предъявлять не будет.
Усыновить при живой матери нельзя. Можно просто объявить своим наследником.
Дочь и единственная наследница корола Скалы Герольда III, вышла за рыцаря по фамилии Лидден, который принял фамилию Ланнистер
А правил из этой пары кто?
 
Сверху