• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

SpiderHulk

Удалившийся
Для классических хэппи-энов существует Дисней, а тут знаете ли "жизнь не песня"
Тут какая то половинчатая позиция, хэппи-энда нет, но злой Сансею считать отказываются, а как по мне: кто хэппи-энд сорвал - тот и главный злодей всего сериала. Хотя пожалуй я тоже был бы против прямо чистого хэппи-энда, вполне нормлаьно было бы если бы Джон узнав о том что он племянник Дейенерис не смог бы быть с ней вместе и вместо принца-консорта так и остался бы севером править в статусе Хранителя и Лорда. А сама Дейенерис так и осталась бы бездетной. Вот вам и горько-сладкий финал, или какой он там? Но финал какой он есть получился очень горьким и всё из-за единственного действия ровно одного персонажа

В тот миг, когда уходит человек,
Весь мир вокруг него как будто исчезает,
И звук, и свет, и времени поток...
 

SpiderHulk

Удалившийся
плохой фичок 13-летней девочки
Это наиболее вероятный финал саги, который был сорван сами знаете кем и как. А я против вотэтаповоротов ради вотэтаповоротов, непредсказуемый сюжет не всегда хороший сюжет, предсказуемый сюжет не всегда плохой
Потому что она бесплодна
Не факт, ведьма могла врать или ошибаться
 

Willard

Знаменосец
Тут какая то половинчатая позиция, хэппи-энда нет, но злой Сансею считать отказываются, а как по мне: кто хэппи-энд сорвал - тот и главный злодей всего сериала.
Его и не должно было быть в принципе. Ни вообще, ни тем более такого.
Кстати, всё время забывая вам сказать, что окончательно психнула кхалиси не из-за Сансы, а из-за того что её отшил Джон. Что было сложно закрыть глаза и думать об Англии? С него и спрашивайте, раз Визерию виновной категорически отказываетесь признать.
Но финал какой он есть получился очень горьким и всё из-за единственного действия ровно одного персонажа
Ваши ожидания - ваши проблемы.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Джон конечно тоже тот ещё подрывник. Хитрый план по отлову вихта из-за которого Дейенерис потратила дракона, срыв переговоров с Серсеей ради которой отлов вихта и был затеян. Оказался конкурентом в борьбе за власть и не смог не рассказать об этом врагу Дейенерис, потерял управление драконом в битве под Винтерфеллом и дракон получил травму, а спасая его Дейенерис оказалась на земле и защищая её погиб Джорах. Неоднократно отказывался от близости с Дейенерис и наконец вогнал ей нож в сердце. Мужчина мечты просто
 
С него и спрашивайте, раз Визерию виновной категорически отказываетесь признать.
Что за Визерия? К чему это вообще? Автор дал всем своим персонажам имена, без обзывательств дискуссия не складывается?
 
Кстати, всё время забывая вам сказать, что окончательно психнула кхалиси не из-за Сансы, а из-за того что её отшил Джон. Что было сложно закрыть глаза и думать об Англии?
Ей то было не сложно, но тогда бы центральная точка повествования - файер шоу не состоялось.
 

Willard

Знаменосец
Что за Визерия? К чему это вообще? Автор дал всем своим персонажам имена, без обзывательств дискуссия не складывается?
А я то думал, вы на "Сансею" возмутитесь. :(
Ей то было не сложно, но тогда бы центральная точка повествования - файер шоу не состоялось.
Я про Джона. "Ненависть тоже сойдёт"
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
Самый сложный вопрос - мотивы убийства Джоном Сноу Дейнерис Таргариен. Все повествование Джон выступает как человек долга. Долг движет Джоном при отказе от предложения Станиса Боратиона стать Хранителем Севера, Долг перед Домом Старков движет им при отказе от должности Лорда-Командующего Ночного Дозора, долг защиты Севера движет Сноу при принесении ленной присяги Дейнерис Таргариен. При этом каждый раз он нарушает клятву. Еще раз он нарушает клятву с Игритт, но наличие борделя рядом с Ночным Дозором позволяет не считать это преступлением. После того, как его происхождение стало известно всем заинтересованным лицам, его попытались использовать окружающие. Лорд Варис поплатился за это жизнью. Понятно, что Старки в борьбе за трон попытались сыграть на страхе Джона за свою жизнь, пугая его неминуемой смертью от рук Дейнерис. Мотивы Старков понятны - избавившись от последней претендентки, они получают все. Понятно, что Тирионом Ланистером движет чувство мести за гибель своей семьи. В диалоге с Джоном Тирион апеллирует к долгу и тут все непонятно. Судьба Королевской Гавани Джона не интересует - Джон солдат, этот город чужой для него, Дейнерис конечно немного переборщила, но он понимает причины. Программная речь Дейнерис абсолютна понятна военному. Аргументы Тириона все время вертятся вокруг долга и любви, один раз как противопоставление, второй раз - в связке.Главное - все выглядит логичным, все соответствует психологическому портрету Джона, но в чем состоит долг - ускользает. Убивая Дейнерис Джон: идет против присяги, против любви, против крови (Дейнерис его тетя), ломает свое будущее (Джон - как сын Рейгара Таргариена претендент на Железный трон), рискует жизнью. Самое интересное, в сцене убийства Дейнерис выглядит, как человек, нашедший решение главного вопроса своей жизни. Но Старкам нужна власть, Тириону - месть, а всем им - избавиться от Джона Сноу
 

vov

Знаменосец
Но Старкам нужна власть,
Со многим согласен но:
Бран давно НЕ Старк, а Бран Сломленный. Арье Старк по барабану власть, власть из Старков была нужна одному человеку, который её и получил используя Джона Сноу.
 

osanna

Лорд
Под сагой я и имел в виду сериал, всё испортила сущая мелочь: Сансея
если она способна разрушить Величайшую любовь сверхчеловеков, суть всей саги, то в весе чего-то вы явно ошиблись: толи любви, толи Сансы.
 

Magonid

Лорд
Самый сложный вопрос - мотивы убийства Джоном Сноу Дейнерис Таргариен. Все повествование Джон выступает как человек долга. Долг движет Джоном при отказе от предложения Станиса Боратиона стать Хранителем Севера, Долг перед Домом Старков движет им при отказе от должности Лорда-Командующего Ночного Дозора, долг защиты Севера движет Сноу при принесении ленной присяги Дейнерис Таргариен. При этом каждый раз он нарушает клятву. Еще раз он нарушает клятву с Игритт, но наличие борделя рядом с Ночным Дозором позволяет не считать это преступлением. После того, как его происхождение стало известно всем заинтересованным лицам, его попытались использовать окружающие. Лорд Варис поплатился за это жизнью. Понятно, что Старки в борьбе за трон попытались сыграть на страхе Джона за свою жизнь, пугая его неминуемой смертью от рук Дейнерис. Мотивы Старков понятны - избавившись от последней претендентки, они получают все. Понятно, что Тирионом Ланистером движет чувство мести за гибель своей семьи. В диалоге с Джоном Тирион апеллирует к долгу и тут все непонятно. Судьба Королевской Гавани Джона не интересует - Джон солдат, этот город чужой для него, Дейнерис конечно немного переборщила, но он понимает причины. Программная речь Дейнерис абсолютна понятна военному. Аргументы Тириона все время вертятся вокруг долга и любви, один раз как противопоставление, второй раз - в связке.Главное - все выглядит логичным, все соответствует психологическому портрету Джона, но в чем состоит долг - ускользает. Убивая Дейнерис Джон: идет против присяги, против любви, против крови (Дейнерис его тетя), ломает свое будущее (Джон - как сын Рейгара Таргариена претендент на Железный трон), рискует жизнью. Самое интересное, в сцене убийства Дейнерис выглядит, как человек, нашедший решение главного вопроса своей жизни. Но Старкам нужна власть, Тириону - месть, а всем им - избавиться от Джона Сноу
Не много переборщила тётя Маня когда суп солила, а Дейенерис сожгла десятки тысяч человек, которые ей ни чего худого не сделали, если бы Джон не убил Дейенерис, это сделала бы Арья, тут особо и обсуждать не чего безумную королеву должен был кто-то убить, кто не имеет значения.
 

SpiderHulk

Удалившийся
обсуждать не чего безумную королеву должен был кто-то убить, кто не имеет значения
Если считать окончательным проявлением безумия её Гитлеровскую речь, то от её обезумливания до её умертвления прошло сколько? Минут 10-15? Может хотя бы на следующий сезончик боротьбу с ней стоило растянуть? Ну или хотя бы в этом сезоне не 6 серий снять а 10? Если эту сцену посмотрит зритель который не знает что это последняя серия сериала, то он безусловно подумает, что всё только начинается
 

Magonid

Лорд
Если считать окончательным проявлением безумия её Гитлеровскую речь, то от её обезумливания до её умертвления прошло сколько? Минут 10-15? Может хотя бы на следующий сезончик боротьбу с ней стоило растянуть? Ну или хотя бы в этом сезоне не 6 серий снять а 10? Если эту сцену посмотрит зритель который не знает что это последняя серия сериала, то он безусловно подумает, что всё только начинается
Мы тут разве обсуждаем скомконость концовки сериала?
И окончательным проявлением безумия было сожжение КГ, учитывая что в этой же локации тусуется суперассасин, делов там максимум на одну серию.
 

Мирра

Оруженосец
Кстати, всё время забывая вам сказать, что окончательно психнула кхалиси не из-за Сансы, а из-за того что её отшил Джон. Что было сложно закрыть глаза и думать об Англии? С него и спрашивайте, раз Визерию виновной категорически отказываетесь признать.
Вы видели как она бегала весь почти 8 сезон за Джоном? Ммм, как же сказать.... У Вас была знакомая барышня, которая убивалась за объектом любви? Не дай Бог такое видеть... В принципе Дейенерис застряла на Джоне крепко и она потеряла трон из-за этого тоже. Не знаю как по книге будет, но Эмилия в 8 сезоне просто блестяще показала все эмоции Дейенерис в отношении Джона и вообще всего... Считаю ненормально то, что Джон сразу не поговорил с ней основательно, а бегал от неё прежде чем рассказать о своём происхождении. И зачем вот это вот... Я люблю тебя... И молчит... Отмахивается. Вот это что? Джону нужно было решить для себя окончательно, поговорить с ней серьёзно обо всем. Простите но из Джона сделали такую жалкую пародию. Просто плакать хочется от безобразного решения Дидов.
 

Shepard

Межевой рыцарь
Для классических хэппи-эндов существует Дисней, а тут знаете ли "жизнь не песня". Обломала ваш невозможный фанфик не Санса, а ДиДы, по этому поводу даже петиции создавали. А у Мартина даже этого не будет
Дак у ДиДов как раз таки получился, классический Дисней с хэппиендом и розовыми понями, где достаточно ткнуть ножичком 'чорного властелина' и тут же все проблемы и невзгода рассосутся сами собой и наступит всеобщее ликование.
 

Нимврод

Знаменосец
Дак у ДиДов как раз таки получился, классический Дисней с хэппиендом и розовыми понями, где достаточно ткнуть ножичком 'чорного властелина' и тут же все проблемы и невзгода рассосутся сами собой и наступит всеобщее ликование.
Вот вообще да. Уж на что я скептичен к сериальной Дэйнерис, но в сериальной концовке (сериала с претензией, напомню, на "неоднозначность") вышла лютейшая азиатчина в стиле "сама природа порадовалась, что такая гадина сдохла". Прям аж зима ушла, весна пришла от такого.
 
Последнее редактирование:

Иббениец

Знаменосец
А я то думал, вы на "Сансею" возмутитесь.
"Сансея" это комплимент на самом деле :)
Но двойные стандарты типа таких, конечно, радуют.
всё испортила сущая мелочь: Сансея
Автор дал всем своим персонажам имена, без обзывательств дискуссия не складывается?
:thumbsdown:
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху