• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Cast & Crew Бениофф и Вайсс - главные герои или главные злодеи сериала?

Кем для вас являются продюсеры сериала Д. Бениофф и Д. Вайсс?

  • Герои

    Голосов: 24 13.3%
  • Злодеи

    Голосов: 72 39.8%
  • И герои, и злодеи одновременно

    Голосов: 85 47.0%

  • Всего проголосовало
    181
такое себе. Бывают фильмы которые критики разносят в пух и прах, а людям нравятся и они несут деньги в кассу. А бывает критики дифирамбы картине поют, а зрители плюются.
Так я не спорю.Просто странно получается. Если те же критики хвалят первые сезоны и ругаю последние, то их слова - это истина, они все ж таки профессионалы. А если кто-то хвалит последние или ругает первые сезоны, то - "такое себе", они просто люди и т.д.
 

Lady J

Знаменосец
Ну, к примеру Арья "плохих мужиков" порезала немало. Причём резала вполне себе с удовольствием. И ничего, маньячкой, режущей просто так она не стала, от кармы ей ничего не прилетело. В той же Битве Бастардов народу немало положили, но так как Болтоны злые, то всё ок. С Браном всё мутно, но его фанаты любят рассказывать про всемогущего и всезнающего Бога-Императора. Это к вопросу о безграничной власти.
Ок. Ясно все. Вы адепт Денички. Нам с вами во мненичх не сойтись...
 

olbas006

Лорд
А у Дени много было убийств невинных детей и баб потехи ради до эпизода с КГ?
Она скормила невинного человека дракону просто потому что хотела кому-нибудь отомстить за действия Гарпий.
 

Akinto

Лорд
disney-little-mermaid-ariel-i39581_1562580855.jpg
А вы читали Русалочку?
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
В таком случае мне страшно представить,ЧТО там было в ветке Квиберна и Вариса, что ДиДы посчитали её "ужасной" и решили выкинуть. Потому что ущербнее и бессмысленней чем "Бронн и арбалет" я ничего за 8 сезонов не видела. Но однако от той ветки они не отказались.
Да ничего там, скорее всего, не было ровно потому, что Беня с Васей просто НЕ СМОГЛИ данную ветку прописать.
Это ж должен был быть поединок умов, фехтование замыслов, планы внутри планов внутри планов, это надо самим мозги иметь, а их нету, вот и посмотрели, что не получается, да и выкинули.
И если говорить про ущербность, то то, как слили и того же Вариса, и того же Квиберна, гораздо тупее Бронна с арбалетом будет.
Кстати да. Тут такой молот и наковальня. Либо Дени сходит с ума и всех геноцидит. Либо Серсея настолько деграднула, что н еубрала из города. котоырй будет атакован драконом, то что может город разнести в щепки. И то и то звучит как бред. А ведь вариант "Серсея устраивает Алах-акбар и сама взрывает КГ со всеми жителями" даже на уровне слухов не было. Про такое только в фанфиках пишут. Хотя даже ЭТО логичней.
Абсолютно согласен.
Вот как раз если бы мама Лена уподобилась Безумному Королю и взорвала бы КГ на хрен, это было бы в сто раз логичнее, чем натянутое за уши на глобус "безумие " Дени.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Это "безумие" начало проявляться ещё во 2-3 сезоне.
Не надо начинать в сотый раз старую песню о главном.
Так в безумцы в данном произведении искусства можно записать абсолютно всех.
В общем, она ошибается, она ищет, ибо идёт непроторенными путями, но уж монстра и маньяка из неё делать не надо.
 

olbas006

Лорд
И если говорить про ущербность, то то, как слили и того же Вариса, и того же Квиберна, гораздо тупее Бронна с арбалетом будет.
Я согласна что оба бездарно слиты, но. Смерть Квиберна привела к тому, что Серсея осталась совсем одна и в том числе и поэтому радостно прыгнула на шею Джейме, потому что от шока и ужаса уже ничего не соображала. А тот в свою очередь повёл их обоих к смерти. Уверенна, если бы был жив Квиберн, он бы вывел её (мастер над шептунами не может не знать все ходы/выходы из замка, тем более он пташками заведовал), да и к Джейме она бы так радостно не бросилась, а сначала подумала, а не ловушка ли это, всё же брат столько времени с врагами тусил.
А смерть Вариса привела аж к целому ничему. Тирион получил карма-страйк за то что предал друга? Нет. Дени прислушалась к его последним словам и решила доказать, что она не угроза жителям Семи Королевств? Нет. Письма Вариса о происхождении Джона как то повлияли на лордов 7К, а возможно даже посадили Джона на трон? Тоже нет. Ничего не случилось. Просто убрали персонажа и тут же о нём забыли.
Но то что ДиДы не умели пользоваться умными персонажами это да. Мудрый Барристан Селми - убит гопниками в подворотне. Иллирио - выкинут из сюжета. Тирион - спился, а его интеллект хвалят только на словах, при этом даже Санса над ним посмеивается. Петир - наделал непонятно зачем кучу рандомных дел (жутко оос против его характера), зачем-то раскрыл все свои карты Сансе, зачем то решил натравить сестёр друг на друга, и нелепо слился об мальчика инвалида. Варис - почему-то не делал абсолютно ничего с сезона так пятого, почему-то не предложил взять город изнутри, зачем то стал о своей интриге против Дени рассказывать всем встречным и "внезапно" его раскрыли и сдали под суд. Санс все умной называют, но... напомните что сверхумного она сделала в сериале? Квиберну ещё повезло, его просто нелепо убили.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Я тут вспомнил, сколько хейта и дерьма в своё время вылилось на ДиДов за Станниса и Ширен. Как они могли слить такого персонажа, в книгах всё будет не так! Станнис победит Болтонов, дойдёт до КГ и сядет на ЖТ!
Судьба Ширен, кстати, как нельзя лучше укладывается в книжный канон. Как-то сразу было понятно, что это точно мартиновское. Мартин любит мифологемы и классические сюжеты, постоянно их использует. Выбирает самые узнаваемые и выворачивает наизнанку привычные нам образы. Это просто его фирменный стиль и Ширен подходит сюда один к одному. Девочка, связанная с образом оленя, которую собирается принести в жертву отец на войне ради хорошей погоды? Здравствуй, Ифигения. Только Ифигению спасёт Артемида, которой её приносят в жертву, заменит её своим культовым животным-оленем (привет, суперраспространённая мифологема заместительной жертвы, как яркий пример тот же Исаак с барашком). Ифигения станет не то жрицей, не то даже ипостасью самой богини, но для Ширен всё так красиво не сложится. Её Рглор не спасёт, оленем не заменит. И даже вряд ли отправит в бесконечное лето. Мб потому, что в отличие от мифов, сказок и религиозных текстов в мире Мартина богов или нет на самом деле, или они в мире людей сильно не проявляются, предоставляя смертным свободу творить, что пожелают. Несмотря на то, что магическое фэнтези, реализм выкручен на полную катушку. Хочешь принести в жертву дочь? Вэлкам, кто ж тебе запретит, тем более если ты король. Но на чудеса и хэппи-энды нефиг рассчитывать. Она просто умрёт, а ты просто будешь фанатиком, растерявшим остатки разума. Начавшим с родственников жены, продолжившим младшим братом и не остановившимся даже перед собственным ребёнком. Вообще неспособным противостоять религиозным манипуляциям, внешне таким суровым законником, а изнутри насквозь эгоистичным, готовым на всё ради трона и веры, что ты супергерой и пророчества тебя предсказали и всё разрешили, ибо ты мир спасёшь. И в итоге получить закономерный финал, как ещё один фанатик с бреднями в голове и любитель сжигать людей – Эйрис. Одного остановил Джейме, второго Бриенна, которая тоже в каком-то смысле близнец Джейме, вспомним хотя бы их мечи. Ммм, это всё настолько по-мартиновски, настолько в его стиле, настолько идеально совпадает с эволюцией книжного Станниса, что странно было бы сомневаться. Никакого злодейства ДиДов, всё наш добрый дедушка.
Что самое забавное, к выходу книги все эмоции улягут и фанаты уже будут морально готовы к Станнису-детоубийце и Дени-гитлерше. И даже привыкнут к Брану-королю. Таким образом дедушка отделается малой кровью)
Самой малой кровью дедушка отделался бы, если бы закончил ПЛиО задолго до экранизации. Тогда все прочитавшие были бы в курсе чего ожидать, и вряд ли бы среди них было много таких, кто слишком сильно переживал бы из-за не такого финала, какой он хотел бы. К финалу вели бы логичные и стройные подводки, дедушка бы справился)
А чистым сериальщикам все вотэтоповороты давно бы проспойлерили, и каждый, кому принципиально финал не заходил бы и неприязнь к нему перевешивала бы кайф от просмотра сериала, просто с чистой совестью “не проделывал бы весь этот путь”, зная, что напорется на неприемлемое для себя.
У нас была бы цельная картина. Все сразу знали бы, что канон, а что сериальная отсебятина. Реакция была бы спокойнее, претензий меньше.
А так, чем дольше ждёшь канонный финал, тем лучше приживаются хэдканоны. И фанаты в массе своей неприятные им авторские замыслы вполне могут не принять уже никогда.
 

Heaven

Знаменосец
Судьба Ширен, кстати, как нельзя лучше укладывается в книжный канон. Как-то сразу было понятно, что это точно мартиновское.

Согласен. В последних сезонах вообще очень чётко видно, что мартиновское, а что нет. Серсея и дикий огонь, Дени и безумие - туда же.
 

Heaven

Знаменосец
Другие спойлеры говорят, что по изначальной задумке Дени нечаянно задела кладки Дикого огня, и город бомбанул, т.е. не она с ума сошла и полетела всех жечь, а был по сути несчастный случай.

Тут, скорее всего, другое: кто-то увидел в сценарии строчку про взрывающийся дикий огонь (которая там реально есть). И сделал поспешный вывод, что это не Дени всех пожгла, а залежни дикого огня повзрывались. Но они невнимательно смотрели серию: там тоже ближе к концу начались зелёные взрывы. Которые сами по себе не отменяют того, что до этого Дени уже успела всех поджарить.
В таком случае мне страшно представить,ЧТО там было в ветке Квиберна и Вариса, что ДиДы посчитали её "ужасной" и решили выкинуть.

Моя теория: Варис через вновь завербованных пташек должен был подсыпать что-то Серсее, спровоцировав выкидыш. Но от выкидыша решили отказаться, поэтому и сцена Вариса с пташками тоже отпала.
Либо Серсея настолько деграднула, что н еубрала из города. котоырй будет атакован драконом, то что может город разнести в щепки.

Серсея просто была уверена, что Дени не пойдёт на то, чтобы жечь город вместе с жителями. Мол, она же вся из себя такая спасительница и асвабадительница. С этим соображением Серсея и устроила живой щит, специально загнав всех жителей вглубь столицы - прямо под Красный Замок.
 

Aisling

Знаменосец
Но они невнимательно смотрели серию: там тоже ближе к концу начались зелёные взрывы. Которые сами по себе не отменяют того, что до этого Дени уже успела всех поджарить.
Более того, сами по себе эти зеленые взрывы в прямом и переносном смысле меркли на фоне устроенного Дени армагеддеца... Сравните с впечатлением от взрыва септы Бейлора авторства Серси :дрэгон:
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Более того, сами по себе эти зеленые взрывы в прямом и переносном смысле меркли на фоне устроенного Дени армагеддеца... Сравните с впечатлением от взрыва септы Бейлора авторства Серси :дрэгон:
Угу а еще дракон оказывается всех взрывать умеет , не жечь , а взрывать.
 

olbas006

Лорд
Это ж должен был быть поединок умов, фехтование замыслов, планы внутри планов внутри планов
Галя, я хочу такой фанфик!!!!!! :(

Сравните с впечатлением от взрыва септы Бейлора авторства Серси
Кстати да, что-то они как то...отсырели что ли в городской канализации? :D Ну или Диды забыли как выглядит взрыв дикого огня. :wth: :^)
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Тирион получил карма-страйк за то что предал друга? Нет.
С другой стороны штришок к облику морале Тириона: он сам же разболтал секрет Сансы Варису, затем сам же сдал Вариса. Затем проливает крокодильи слёзы за то что "смотрел как поджаривали друга". Эммм, а ничего что твой друг - предатель, а предателей их....ну, обычно казнят? И ничего что ты сам же его сдал?
 
Сверху