На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вы пишите, что Санса - ябеда, что не соответствует написанному Мартином.
Так Санса замечает и понимает переживания того же Джона даже лучше, чем Арья, которая с ним типа дружит.
Так Арья тоже девочка, если вы не заметили, человек второго сорта для того общества. А Джон - бастард, т.е. вообще третьего сорта. И оба они не могут быть счастливы и самодостаточны внутри своей не самой престижной в социуме роли, а Санса - может, что их зависть и вызывает.
Санса - Старк навсегда, потому что по нормам общества, в котором живёт, остаётся в очереди наследования своего отца, т.е. её законнорожденность и кровь не может отменить даже брачная клятва.
Это же мнение Арьи, а Арья не ошибается.
Также как то, что Арья считает, что у Сансы плохо с ведением домашнего хозяйства и подсчетами, хотя в Орлином Гнезде Алейной она этим занимается довольно успешно.
Так это же ведь прямо описание Сансы, которая не пошла послушно на поводке у папы по поводу своей помолвки... но ой, в её то случае вы это порицается, ведь это совсем не то же самое, что уважаемая вами Лианна, которая аж... не пошла послушно на поводке у папы по поводу своей помолвки...
Интересно, назвать Зяблика кузеном тоже будет страшно-обидно для Робина и порушит ему психику?
Надо теперь начинать каждый раз, как Джон говорил о Сансе в женском роде, засчитывать это за ужасное оскорбление с его стороны - ведь мужчиной в том обществе быть намного престижнее. А он берёт и попрекает раз за разом свою полусестрёнку её не достаточно высоким социальным статусом!Интересно, назвать Зяблика кузеном тоже будет страшно-обидно для Робина и порушит ему психику?
А тетю Лизу можно тетей называть? А Эдмура Талли - дядей? Только полу-брата нельзя называть полу-братом, дитачка обижается на "прааавду"
Надо было разъяснить принцессе Мирцелле, что такое бастард или даже ублюдок. Очень бы помогло и Джону, и тем, кто присутствовал.
В каноне написано, что ситуация исправно воспроизводилась с того момента, как только сабжу стало известно значение слова "бастард". В отсутствие каких бы то ни было принцесс.
Ни от чего Санса не отгораживалась. Если судить по воспоминаниям детей Неда, то у Сансы с Роббом позитивного общения даже меньше выйдет, чем с Джоном. Она просто не врала и представляла перед Джоном ту реальность, которая действительно существует, а не ту, в которой ему хотелось бы жить.
Так эта ситуация и самим Джоном исправно воспроизводилась:
И что, надо было говорить о Джоне как об ублюдке, которым он является? Она говорила о нем как о единокровном брате и всё. Между тем общаться они не переставали, он вспоминает, как она его с девушками учила общаться.
Мне непонятно другое - почему человек не может вежливо и спокойно отгородиться от того, кто ему не интересен? Тем более, при полной взаимности этих чувств - Джон любит Арью, а Санса ему постольку-поскольку. Он помнит, как она его учила разговаривать с девушками и знает, что Санса ценит красоту, но душевной близости, такой, как с Арьей, с ней нет, и это никак не делает обоих "плохими", просто дети разные. Санса Джона никак не оскорбляла и не ущемляла, относилась к нему хорошо, иначе не задумывалась бы, каково Джону на Стене одному, так что обиды Джона на полу-брата исключительно проблемы Джона, которые ему уж точно не младшая сестра, сопля одиннадцати лет, должна помогать решать.
И да, она тоже не обязана и мелкая сопля, да ещё с эмпатией чайной ложки, что, впрочем, для ее возраста в границах нормы.
Почему не может? Вполне может. Санса вот смогла. Потом смогла вежливо забыть увиденное на берегу. Потом - вежливо попросить королеву забрать её у папы. А и в самом деле: ЧТО ей тот пресловутый Север? уж отгораживаться - так отгораживаться...
Для сестры и братьев Сансы Джон является братом. "Полу-братом" его называла только она, ЭКТН.
Ситуация какая? Бастарда называла не ублюдком, зачатым от похоти и лжи, а братом лишь на половину (папа у них один, а мамы разные)?
Интересно, в современной современности, в которой полно сводных братьев/сестер, единокровных и единоутробных тоже назвать кого-то братом или сестрой лишь наполовину - страшенное оскобление? Мало ли, может кто тоже обижается.
Вы не поняли вопрос, плохого-то в этом что?
Ну да, Бран его бастардом называл. И Робб прямо заявлял, что незаконнорожденному не видать Винтерфелла как своих ушей. Но бастардом можно, и Винтерфеллом щемить можно, пусть обижается и страдает, главное, чтоб не полу-братом и не Санса
Старые милые двойные стандарты.
Если смотреть по фактам, то все дети Неда - "полу-Старки", потому что на другую половину они "полу-Талли", ибо в них еще и кровь Кейтилин течет. То, что Джон по-детски обижался на правду - чести ему не делало и жизнь только портило, поэтому в НД одним из первых и важных этапов взросления стало принятие правды о себе, своем происхождении и своем месте в мире.
Но это же ложь чистой воды. Санса вполне проявляет внимание к своей семье,просто с мальчиками и Арьей у нее были разные интересы, но то, что ей нравились чтение/музыка/вышивание никак не делает ее хуже.
Для Старка быть Старком - это родиться в семье Старков и все. Не было у них никаких ритуалов на посвящение в семью, в которых бы выбирали по определенным критериям, а не подходящим под эти критерии - вычеркивали. Поэтому все эти фанатские рассуждения на тему "вот это тру-Старки, а это не тру-Старки" довольно странны.
Называния Джона Сноу "полу-братом". Без каких бы то ни было. принцесс; я отвечал на вполне конкретное утверждение (что-де "полу-брат" - следствие присутствия Мирцеллы).
Я понял вопрос. Вы не поняли сарказм.
Вы не понимаете разницу. Что её понимал Джон - прямо сказано в каноне.
Ещё раз. Он обижался на свой статус. А не на простодушных братьев, простодушно о нём напоминавших. Потому что братья его любили; но Сансе он... ну, в общем, полу-брат.
А вы помните, что в авторском повествовании Джона прямо называют half-brother? Бран во внутреннем монологе его тоже называет не иначе как bastard brother. Джон при этом сам Робба называет Старк. И всех остальных Тириону с удовольствием называет half-brother. Теон Джона называет baseborn half-brother. Дистанция есть и существует для всех. Но не дайте боги Санса эту дистанцию хоть как-то обозначит.
Вот в этом месте можно цитату?
К разным. Но не членам своей семьи
Давайте этот эпизод
Примерно также как и Санса додумалась что Арья всё портит и непредсказуемая
А, то есть раз Арья завидует Сансе, то выдумывает что ей не стоит рассказывать про то что у неё есть боевое оружие. Ну-ну
В авторском повествовании именно Джон вспоминает "полу-брата" именно Сансы. Я думаю, что в этом она в 1-ю очередь неосознанно копировала мать. Не столько в словах, сколько в отношении; "слова - ветер", в отличие от равнодушия.