Фигуры Кейтилин Старк III

[Darya Stark]

Единственное, что Нед мог бы сказать, если бы жена его не прервала, это "Джоффри мне не особо нравится"

Еще, как вариант: "— А Джоффри… Джоффри… наполовину Ланнистер"

 

[Лиддль с гор]

ирион тоже не глава дома, да и нет у Тириона никаких причин сдерживать с моральной точки зрения слово, если учитывать, что несколько ранее Кейтилин на основании мутных показаний Мизинца похитила карлика и привезла того в Гнездо, где Тирион чуть и не откинулся.

Так помимо "обиды" на арест Тирион с точки зрения чести/договороспособности показал себя примерно на уровне братца клятвопреступника, - кинет и своих и тем более чужих, наплевав на нормы/обычаи и клятвы. Послал парламентеров с отрядом диверсантов, а те пролили кровь и пытались сташить Джейме. Т.е буквально несколько месяцев назад попытался кинуть сторону северян и речников. Ну когда посланцы Тириона сначала предложили "мирный план", а на след день обнажили ножи и попытались вырвать Джейме. И после такого финта верить в "слово" десницы, мол, тот со слов Клеоса с трона какие то обещания давал? Он уже показал, что плевал на нормы и клятвы(а посланцы по логике должны клясться, хлеб соль там и прочие атрибуты, нарушения которых зашквар уровня КС и гибели молодого дракона под знаменем мира), - и все что идет из уст Тириона заранее следует трактовать как наеб... кидалово.

Как раз Джейме отправился по договоренности с Кейтелин, это Эдмар заявил о побеге, из-за чего Кейтелин в истерику впала.

А кто такая Кейтилин в иерархии власти королевства севера и трезубца? Откуда полномочия кого то отпускать и с кем то договариваться? Мать короля, - да, уважение плюс сто? сестра лорда риверанна, - уважение и какие никакие права порулить бытом Риверанна, если брат разрешит/воюет? По-сути она знатная женщина, которую все естественно уважают, но чьи обязанности ограничиваются подсчитать запасы Риверанна/подбодрить других знатных леди/помолиться за успех войны. Она не может просто так сама взять, решить без ведома короля/лорда Риверанна и кого то отпустить, - у нее полномочий примерно как у служаки Десмонда Грелла, то есть никаких.
Такие процессы как обмен пленными сопровождаются кучкой свидетелей с двух сторон(тот же Клеос получал ЦУ от Робба при его вассалов, что все знали о чем вообще идет речь и какие у их стороны устремления, и ответ из столицы озвучивал при вассалах Талли), скорее всего какими то письмами с печатью/договором итд. Как минимум, документ с печатью чтобы обмененного пленника по пути свои же по незнанию не грохнули(у Бриенны кор грамота была, поэтому ей руки Тарли и не скрутил, - прочитал сопровождающее письмо от высшей власти, козырнул и отпустил по делам).

Она психанула, конечно, но отпустила Джейме прекрасно понимает, что делает, и хотела она вернуть дочерей и закончить войну поскорее, зная, что Робб в жизни не согласится на обмен ("девочки не в счёт").

Кстати Робб после возвращение с запада и потери своих наследников в лице братьев вполне мог обменять Джейме на сестер. Что еще ему делать то? Правда возникла бы проблемка, Арьи то нет. Хотя планы и чаяния Старков вообще странные, когда Робб руки заламывал, мол, нужно было с тиреллами посредством обменянной вовремя сансы корешиться и отдать за... Лораса. Непонятно почему за третьего сына Лораса, а не наследника Уилласа, и тем более не понятно, зачем это Тиреллам, которые хотят на трон, а не окольцевать младшего боевого гомосека и остаться с носом и без трона.

Еще, как вариант: "— А Джоффри… Джоффри… наполовину Ланнистер"

Ну кстати Старк в чем то похож на Роберта, - каждый имеет семью, представителей которых мягко говоря не любит, - при чем плевать, какие они сами по себе, а лишь по наличию фамилии/крови своей семьи. Король орет про "отродьев дракона", а Старк про себя примерно к такой же категории относит "отродьев ланнситеров". Джейме, - мерзкий цареубийца, и ланнистер. Серсея, - ланнистерша. Тайвин черный властелин Ланнистер. Тирион сын черного властелина, ну и ланнистер естественно. Даже сосунки Лансель и Тирек вызывают нелюбовь и адские подозрения, - потому что они... нет, не дети черного властелина Тайвина, а дети братьев черного властелина тайвина, то бишь племянники! При чем нелюбовь какая то странная, даже косо смотрит на Тирека (12 лет и брат незнакомого для Старка Тиггета, который был норм чувак) и Ланселя (которому 16 лет и весь его вид кричит, что "пытается казаться крутым... но сам по себе обычный мальчишка").
Так что у Старка предубеждение к любому с кровью ланнов, - уверен, крутился бы около короля троюродный племянник Тайвина, вообще из ланниспорта, чего имени глав Ланнистер и не помнит, и к нему бы относился не очень хорошо.
Короче у Старка странно бомбит от семьи Ланнов похлеще чем от таргов, как будто это тайвин загубил его отца и брата, Киван спер сестру, а Дженна наплевала к стаканы на его свадьбе с Кет и распевала неприличные частушки, попутно выбрасывая свадебные подарки молодой семьи в реку.

 

[Эшфорд]

Не запори Робб свои косяки, то врятли выкатил для урезонивания своих же вассалов "базу" в оправдашки зловредным действий матери уровня "ну она же женщина и мать, я тебя прекрасно понимаю, чего мы не делаем ради любви...кхм-кхм... уровня свадьбы к примеру итд".

Мать он мог наказать в любом случае, но для справедливости пришлось бы и себя тоже. Для Карстарка последней каплей стало именно отсутствие наказания за поступок, а не сам поступок. Видимо решил, что раз для короля с мамой работает отмазка "Чего не сделаешь ради любви", значит для него - тоже. Так что

У Рикарда бомбануло когда убийцу его детей и главный козырь севера тупо отпустили, при чем без даже теоретической выгоды для севера/короля и его лично.

Нет.
Второй момент:

Так смысл в том, что пленный Джейми как минимум аргумент, что его жизнью и здоровьем можно держать жизнь и здоровье Сансы и Арьи.

Да как-то Ланнистеры казнью Неда не показали себя людьми, которые готовы заботиться даже о самых ценных пленниках. Девочки, по сравнению с Недом, ценны значительно меньше. Да и к тому же Клеос сказал Кет, что Арью он при дворе не видел. Ну и какой вывод можно сделать, помимо того, что её уже нет? Лишена свободы, а возможно уже в таком виде, что людям не покажешь. Зная характер Арьи, вариант весьма вероятный.
И третье:

Нет Джейме, нет рычага/заслона чтобы хотя бы на север уйти.

А кто их туда пустит? Оставим пока вопрос, можно ли взять ров Кейлин, что пока ещё никому не удавалось. Сначала нужно пройти Фреев, которые в своём двустороннем замке могут сидеть до морковкина заговенья. Но им не придётся, поскольку Ланнистеры туда подоспеют в обозримом будущем. И тогда, как минимум, в плену уже Робб с Кет, и аргументов для переговоров с Бринденом Талли у Ланнистеров значительно прибавляется.

Робб своё будущее определил, когда 1) надел корону (что от него, конечно, не совсем зависело, 2) женился (что уже зависело от него). Вариантов у него два: в плену его доведут до такого состояния, что он не только корону снимет, но и признает Ланнистеров воплощением семерых на земле. Тогда его под солидным конвоем отправят "править Севером", поставив в качестве советника какого-нибудь Русе, а ему оставив кивать. Впрочем этот вариант чреват, скорее выйдет второй, в котором Робб так и остаётся в плену, а на Север едет Тирион с женой Сансой.

Так они официально с момента ареста Старка и махинации с Джейме около года "гостили" заложниками в столице, живые, и по слухам, здоровые.

Ей бы хотелось, чтобы они были в безопасности, а не "живые и, по слухам, здоровые", в обозримом будущем, одна замужем за Тирионом, а вторая за Рамси Болтоном. О втором, Кет, конечно узнать не успела, но будущее для них явно вырисовывалось в подобном варианте. Она хотела дать девочкам шанс. И, может быть, его и дала, тут "Ветров" нужно ждать, чтобы узнать точно.

Кстати Робб после возвращение с запада и потери своих наследников в лице братьев вполне мог обменять Джейме на сестер. Что еще ему делать то?

Кто б их отдал-то после Черноводной? Не в том он положении, чтобы условия ставить. Сансу ему бы отдали в обмен не только на Джейме, но и приклонённое колено и то, скорее всего, уже замужней. Но корону он снимать не собирался, а тогда все его варианты выше.

 

[леди Амби-Ходор]

Конечно, освобождая Джейме, Кет хватается за соломинку, но как её за это осуждать?

 

[Magonid]

Конечно, освобождая Джейме, Кет хватается за соломинку, но как её за это осу...

Ну как берёшь и осуждаешь, за глупость и измену.

 

[Darya Stark]

Ну как берёшь и осуждаешь, за глупость и измену.

Гораздо глупее "умники", которые так "ответственно" подошли к охране ценнейшего пленника...
Джейме должно было охранять, аки "кощееву смерть", чтобы много уровней охраны было, а не один "суетливый красноносый человек"...
Насчёт измены я не могу с уверенностью рассуждать (я в вестеросских военных порядках не разбираюсь), но Кет, емнип, на верность не присягала, она же не военная личность, а мать и от неё, в принципе, странно ожидать вассальной верности, когда речь идёт о детях.
Я ни разу не феминистка и мне максимально чужды оголтело-принципиальные "проженские" взгляды, но в ситуации с Кейтилин, кмк, её, обвиняют лишь потому, что она повела себя, как женщина-женщина, т.е. пыталась спасти своих девочек любым способом, пусть и не самым разумным.
Возможно, конечно, я субъективна, так как люблю Кейтилин, не знаю...

 

[Tin]

Не присягала, но сама о себе думает словом "изменница".

 

[Darya Stark]

Не присягала, но сама о себе думает словом "изменница"....

Ну, конечно, Кет винит себя, что подвела сына, и, естественно, считает саму себя изменницей.
Изменницей интересам Робба.
Кмк, это излишне самокритично с ее стороны...
Но, повторюсь, что законов воинских присяг, тем более вестеросских, я не знаю, поэтому рассуждать о наличии или отсутствии официального, скажем так, статуса изменницы у Кейтилин, не берусь.
А по справедливости если судить, то в ситуации виновата больше не она, отчаявшаяся женщина, в недакватном (гибель маленьких сыновей) состоянии, а мужчины, бросившие оставившие пленного врага, фактически, на её попечение и на её милость.

 

[LadyStoneheart]

В моем понимании, она подразумевает, что Джоффри в первую очередь наследник престола и поэтому самый завидный жених семи королевств, а его характер для брака дело второе.

Если думаешь только о каких-то абстрактных интересах дома, то да. Если учитываются еще и интересы дочери, то характер жениха должен быть может и не единственным первым местом, но хотя бы разделять его с какими-то другими такими же весомыми преимуществами и аргументами. Разводов в Вестеросе нет и жена в юридическом, финансовом плане полностью зависит от мужа, поэтому не сможет себя защитить от него, если последний окажется судаком. Думаю Сансе подошел больше Уиллас, чем отбитый Джоффри. Хайгерден, лодочки, собачки, турниры всякие там, балы. Да, королевой в таком случае она не стала б, но быть грандледи Простора тоже неплохо. Корона сама по себе может и хорошая вещь, но я не думаю, что мать Дейнерис особо утешало то, что она королева, если в качестве дополнительного "подарка" к короне надо было терпеть Эйериса. Получается, что интересы Сансы волнуют мать в примерно той же степени, что и отца, возможно даже хуже, но получает почему-то только Эддард.

Ну, в принципе так оно и есть в описываемом обществе: брак заключается для пользы всего Дома, а не ради семейного счастья невесты.

Тогда какие претензии могут быть к Эддарду из-за того, что он выдает Сансу замуж за Джоффри, если это общая тенденция воспринимать детей, как инструменты и не более?

На тот момент Джоффри никак еще не показал свое нутро, разве что продемонстрировал несколько неприятный характер.

Так в том-то и дело. Парень еще толком познакомиться с будущими родственниками не успел, но с ходу уже что-то там продемонстрировал. Что он будет демонстрировать, если немного привыкнет и перестанет бояться показывать свой чудный характер посторонним людям, которые перестанут быть посторонними после брака?

Единственное, что Нед мог бы сказать, если бы жена его не прервала, это "Джоффри мне не особо нравится" , а это не повод для отказа от такого лестного предложения.

Вопрос выше остается открытым.

 

[LadyStoneheart]

Мать он мог наказать в любом случае

И как именно он должен был ее наказать? Какое-то мягкое наказание Карстарк вряд ли засчитал бы. Рубить голову, конечности, заключать в темницу родную мать не вариант. Карстарку могло понравиться, но другие могли и не понять подобного рода правосудие. Если родную мать не жалеет, то к другим тем более с сочувствием относится не будет. В септы ее отдать, что ли?

Да как-то Ланнистеры казнью Неда не показали себя людьми, которые готовы заботиться даже о самых ценных пленниках.

На момент казни Неда Ланнистеры еще не знали о пленении Джейме.

Робб своё будущее определил, когда

Будущее Робба определил союз Ланнистеров и Тиррелов, поражение Станниса на Черноводной.

Вариантов у него два: в плену его доведут до такого состояния, что он не только корону снимет, но и признает Ланнистеров воплощением семерых на земле. Тогда его под солидным конвоем отправят "править Севером", поставив в качестве советника какого-нибудь Русе, а ему оставив кивать. Впрочем этот вариант чреват, скорее выйдет второй, в котором Робб так и остаётся в плену, а на Север едет Тирион с женой Сансой.

Никто его держать в плену не будет. Слишком опасно. Живой Робб будет всегда угрозой для того, кого Ланнистеры поставят править Севером. Скорее казнили бы или подстроили ему несчастный случай со смертельным исходом. Если бы он даже не женился на Джейн, то всегда обеспокоенный собственной выгодой лорд Фрей все равно бы устроил КС. Единственное отличие состояло б в том, что вместо убийства Робба в Близнецах его отправили в КГ, а дальше все произошло б так, как описала выше.

Ей бы хотелось, чтобы они были в безопасности,

И она сделала все в своих силах, чтобы этого не случилось.

 

[Восседающий на стуле]

На тот момент Джоффри никак еще не показал свое нутро, разве что продемонстрировал несколько неприятный характер.

Парень еще толком познакомиться с будущими родственниками не успел, но с ходу уже что-то там продемонстрировал.

Имеется в виду полный искромётного и дружелюбного юмора диалог с Роббом?
Не уверен, что Неду или Кет о нём докладывали.
Но это даже неважно, поскольку этот диалог состоится только в следующей главе.

 

[LadyStoneheart]

Гораздо глупее "умники", которые так "ответственно" подошли к охране ценнейшего пленника...

Перекладывание ответственности. Глупость тех, кто отвечал за охрану никак не отменяет глупости Кейтилин. Вы мне сейчас напоминаете защитников Джейме, которые перекладывают вину за падение Брана на всех кто под руку подвернется. На Эддарда, на Бриндена, на самого Брана, на проведение судьбы, но только не на самого Джейме.

а мать и от неё, в принципе, странно ожидать вассальной верности, когда речь идёт о детях.

Почему странно? Да он ее сын, но еще он король Севера и РЗ и как королю ему должны подчиняться все жители вышеперечисленных регионов, от самых знатных и богатых до самых бедных и простых. Кейтилин в том числе, если в ее планы не входит переехать жить в какое-то другое место, под власть другого правителя. К примеру, в Дорн. Тот самый Джоффри, если бы дожил до своего совершеннолетия и усидел на троне тоже смог бы распоряжаться жизнью Серсеи, как это сделал скажем Эдуард III с Изабеллой. Еще один пример. Робб не просто сферический сын Кейтилин в вакууме.

Я ни разу не феминистка и мне максимально чужды оголтело-принципиальные "проженские" взгляды, но в ситуации с Кейтилин, кмк, её, обвиняют лишь потому, что она повела себя, как женщина-женщина, т.е. пыталась спасти своих девочек любым способом, пусть и не самым разумным.
Возможно, конечно, я субъективна, так как люблю Кейтилин, не знаю...

Я тоже не такая уж феминистка, хотя симпатизирую идеи и именно потому что симпатизирую меня вымораживают подобного рода аргументы. Что значит повела себя, как женщина-женщина? То есть по вашему мнению все женщины это обделенные мозгами создания, которые в сложной ситуации из лучших побуждений только тупить умеют, при этом тупить во вред в первую очередь тем людям ради которых и разводят бурную деятельность? И Кейтилин просто ничем не выделяется из общего фона вечно тупящих представительниц своего пола? Пожалейте в силу пола своего увечную бабенку и не критикуйте, ведь все бабенки поведут себя примерно так же и вообще увечных критиковать нельзя. Нет, спасибо. Мне подобного рода мизогиния не по нраву, когда любимку пытаются оправдать замазывая всех попутно грязью, при этом с какого-то перепугу позиционируя себя, как больших поборников социальной справедливости и равенства.

 

[Эшфорд]

Рубить голову, конечности

Нет.

заключать в темницу

Лишить свободы, но не в темницу. Кет такой вариант предполагала. Карстарк тоже не отбитый, чтобы требовать лишать мать головы или конечностей.

На момент казни Неда Ланнистеры еще не знали о пленении Джейме.

Во-первых, казнь Неда, вне зависимости от наличия собственных заложников выглядит как поведение адекватных держателей ценных пленников? Во-вторых, дальше лучше стало? Нет, головы определённо не рубили, но так как руководить продолжил Джоффри, которого мать не считала нужным сдерживать, нормальным обращение с единственной оставшейся пленницей тоже не стало. Арье было бы ещё хуже, в этом можно не сомневаться. А во время бунта и Сансу чуть не потеряли, если бы не личная заинтересованность Пса. Это так факты. У Кет также есть информация, что Арью живой и здоровой увидеть не удалось, интерпретировать её в положительном ключе вряд ли можно.

Будущее Робба определил союз Ланнистеров и Тиррелов, поражение Станниса на Черноводной.

Ту часть будущего, которая относилась к королевствованию Севером - да, даже Трезубцем уже нет - фиг бы ему Станнис позволил.
Но речь шла о возвращении на Север, и так, конечно, весьма сомнительном, учитывая желязян, держащих Ров Кейлин. Но Робб вложил свою посильную лепту в то, чтобы и эту возможность отрезать - ссора с Фреями его личный фейл.

Никто его держать в плену не будет.

Нет смысла оспаривать вероятности. Но на Север Роббу не вернуться, значит нужно либо склонять колено, что он делать не настроен, либо обречён и он и сёстры.

И она сделала все в своих силах, чтобы этого не случилось.

Ну пока вы не Джордж Мартин я предпочту подождать следующих книг В конце концов почему-то Бран видел Джейме рядом со своими сёстрами в видении.

 

[Lorrena]

Так помимо "обиды" на арест Тирион с точки зрения чести/договороспособности показал себя примерно на уровне братца клятвопреступника, - кинет и своих и тем более чужих, наплевав на нормы/обычаи и клятвы. Послал парламентеров с отрядом диверсантов, а те пролили кровь и пытались сташить Джейме. Т.е буквально несколько месяцев назад попытался кинуть сторону северян и речников. Ну когда посланцы Тириона сначала предложили "мирный план", а на след день обнажили ножи и попытались вырвать Джейме. И после такого финта верить в "слово" десницы, мол, тот со слов Клеоса с трона какие то обещания давал? Он уже показал, что плевал на нормы и клятвы(а посланцы по логике должны клясться, хлеб соль там и прочие атрибуты, нарушения которых зашквар уровня КС и гибели молодого дракона под знаменем мира), - и все что идет из уст Тириона заранее следует трактовать как наеб... кидалово.

Можно подумать, у Кейтелин масса вариантов кроме на***щика Тириона после потери Винтерфелла, смерти младших сыновей и проигрыша Станниса на Черноводной. Все уже, хорошие варианты закочились, Джейме надо было раньше торговаться, а то этот козырь за полгода сидения подрастерял свою эффектность. Да, это крайне рискованное вложение с негарантированным выигрышем, да только оставшиеся у Старков альтернативы не сказать, чтоб сильно лучше: война с объединенными силами Ланнистеров и Тиреллов и никакого второго фронта в от Станниса, Винтерфелл взят, у считающегося неприступным с юга рва Кайлин сидят железяне. Выбор Кейтелин дает хотя бы мизерный шанс на возвращение девочек при том, что Роббу удается сохранить лицо (согласиться на выкаченные Ланнистерами условия невозможно, тем более, что Кейтелин подозревает, что Арьи уже нет в живых).

А кто такая Кейтилин в иерархии власти королевства севера и трезубца? Откуда полномочия кого то отпускать и с кем то договариваться? Мать короля, - да, уважение плюс сто? сестра лорда риверанна, - уважение и какие никакие права порулить бытом Риверанна, если брат разрешит/воюет? По-сути она знатная женщина, которую все естественно уважают, но чьи обязанности ограничиваются подсчитать запасы Риверанна/подбодрить других знатных леди/помолиться за успех войны. Она не может просто так сама взять, решить без ведома короля/лорда Риверанна и кого то отпустить, - у нее полномочий примерно как у служаки Десмонда Грелла, то есть никаких.

Вы немного загибаете))) Да, в Вестеросе женщины поражены в правах, но тем не менее они могут наследовать, передавать фамилию и даже на Севере есть правящие леди в своем праве (см.леди Мормонт и Барби Дастин). Грубо говоря у знатной дамы столько власти и полномочий, сколько она сможет отжать у окружающих ее мужчин. Кейтелин на недостаток прав жаловаться не приходится - как старшая дочь грандлорда, жена грандлорда, мать грандлорда она всегда стояла наверху иерархии. Нед, уезжая в столицу, фактически оставил ее своим полномочным заместителем и регентом при Роббе, позже он дает ей указания готовиться к войне, а не вилки с наволочками считать и молиться за нашу победу. Робб пустился в свое самостоятельное плаванье с её позволения, а не потому, что ее оттерли и отправили в бухгалтерию приободрять леди и считать запасы. Уже во время войны она ведет переговоры на самом выоком уровне, куда служаку Грелла послать, конечно, тоже можно, если не интересует результат.
Поэтому Кейтелин просто так взяла и решила взять в плен Тириона, а потом отпустить его брата - потому что она может. Естественно, понимая все последствия, и тем не менее, слово она дала и взяла как урожденная Талли, в замужестве Старк, и оно значит куда больше, чем все слова Десмондов Греллов.

Такие процессы как обмен пленными сопровождаются кучкой свидетелей с двух сторон(тот же Клеос получал ЦУ от Робба при его вассалов, что все знали о чем вообще идет речь и какие у их стороны устремления, и ответ из столицы озвучивал при вассалах Талли), скорее всего какими то письмами с печатью/договором итд. Как минимум, документ с печатью чтобы обмененного пленника по пути свои же по незнанию не грохнули(у Бриенны кор грамота была, поэтому ей руки Тарли и не скрутил, - прочитал сопровождающее письмо от высшей власти, козырнул и отпустил по делам).

Официальный процесс был невозможен, даже если Робб согласился поменять Джейме на сестер - Тирион выкатил совершенно неприемлимые условия. Если б была надежда на обмен "нормальным" путем, Кейтелин не пришлось бы устраивать этот побег.
Ну и к чему этот поступок приведет, мы пока не знаем, Кейтелин случайно выбрала именно того Ланнистера, что не помер скоропостижно и чья честь стоит все же подороже, чем кадка с дерьмом. Свое обещание Джейме помнит, и не считает, что может игнорировать то, что обещал. Может, его клятвы еще сыграют роль (на самом деле на это куда более вероятно, чем то, что Мартин допишет свою опупею).

Короче у Старка странно бомбит от семьи Ланнов похлеще чем от таргов, как будто это тайвин загубил его отца и брата, Киван спер сестру, а Дженна наплевала к стаканы на его свадьбе с Кет и распевала неприличные частушки, попутно выбрасывая свадебные подарки молодой семьи в реку.

 

[Darya Stark]

Перекладывание ответственности.

Разделение. Разделение ответственности. Сообразно "заслугам"

Глупость тех, кто отвечал за охрану никак не отменяет глупости Кейтилин.

А я писала, что вот прям отменяет?

Почему странно?

Потому, что дети, для большинства матерей, важнее всего: важнее верности, важнее чести и даже (о, ужас!) важнее политических интересов...
Ситуация, когда, дети не важнейший приоритет у матери - большая редкость. Исключительная, я бы сказала.

Что значит повела себя, как женщина-женщина?

Долго объяснять, если вкратце, то имелось в в виду поведение не брутальной воительницы-"отрицалы", у которой Идея впереди всего.

То есть по вашему мнению все женщины это обделенные мозгами создания

По моему мнению, вообще не существует понятия "все женщины", ибо все женщины отдельные друг от друга личности

Пожалейте в силу пола своего увечную бабенку и не критикуйте

Воистину, "красота в глазах смотрящего"...
Не в силу пола, а в силу случившейся трагедии...

Мне подобного рода мизогиния не по нраву

Что ж, бывает...
Мне тоже много чего в этой жизни не по нраву.

при этом с какого-то перепугу позиционируя себя, как больших поборников социальной справедливости и равенства

Не то что не борюсь, а даже более того: не верю в реальную возможность всего этого, максимум, стараюсь не молчать при виде совсем уж несправедливой несправедливости.
Да и то, если у меня хорошее настроение

 

[LadyStoneheart]

Разделение. Разделение ответственности. Сообразно "заслугам"

А больше смахивает на перекладывание. Очень сильно напоминает попытку отвлечь внимание от неблаговидных поступков любимки усиленным поиском того самого козла отпущения в надежде, что проканает. Вижу такое не в первый раз. То самое чувство, когда начинаешь анализировать поступки персонажа, давая при этом свою оценку как вдруг объявляется какой-то его фанат, недовольный тем, что любимку посмели "обидеть" в недостаточней мере восхищаясь ею и не признавая всю мощь фигуры и начинаются аргументы вроде "А ты посмотри, что.../А что ты тогда скажешь про.../А если бы вот этот или эта не...(вариант, который нравится больше можно подчеркнуть)". Вот с примером про Джейме примерно так же. А кто ему разрешил и чего он там лазил как будто решил, что у себя дома?

Потому, что дети, для большинства матерей, важнее всего: важнее верности, важнее чести и даже (о, ужас!) важнее политических интересов...
Ситуация, когда, дети не важнейший приоритет у матери - большая редкость. Исключительная, я бы сказала.

Долго объяснять, если вкратце, то имелось в в виду поведение не брутальной воительницы-"отрицалы", у которой Идея впереди всего.

Искажение мысли оппонента и приписывание ему того, что не говорилось встречаю даже чаще чем перекладывание ответственности. Я не знаю зачем вы прочитали мне эту лекцию на тему "Среднестатистическая женщина и ее ценности", если моя скромная персона нигде не пыталась определить, что более всего на свете важнее для представительниц прекрасного пола. Пускай это будет на вашей совести. Я всего лишь утверждала, что по моему глубокому убеждению некоторые представительницы слабого пола умеют все-таки включать голову в нужные моменты и поэтому на пути к достижению своих целей, которые в свою очередь продиктованы ценностями какими они б ни были(дети, политические интересы, честь, верность) хотя бы пытаються в порядке исключения жестко не тупить во вред собственным намерениям. Еще моей скромной персоной утверждалось, что если кто-то критикует Кейтилин за проявление крайнего идиотизма в некоторых случаях, то это не потому что она женщина-женщина, а потому что был проявлен крайний идиотизм как для такой взрослой и по идеи умудренной опытом леди в некоторых случаях, но в силу своих крайне демократических взглядов ни в коей мере не собираюсь мешать вам в попытках оправдать свой любимый персонаж путем приписывания крайне неприятных черт и выставления в дурном свете примерно половины всего населения. Если вам в порядке исключения интересно узнать почему считаю поступки Кейтилин идиотскими, то можете почитать последние сообщения Лиддль с гор в этой теме. Я с его аргументами полностью согласна.

По моему мнению, вообще не существует понятия "все женщины", ибо все женщины отдельные друг от друга личности

А какое понятие существует? Типичная женщина? Это еще хуже потому что подразумевает разделение на правильных(типичных) и неправильных(нетипичных).

Не в силу пола, а в силу случившейся трагедии...

Котлеты отдельно, мухи отдельно. Я согласна с автором "прекрасной" статьи по поводу трагичности, но трагичный персонаж не равно персонаж ни разу на тупящий.

 

[Darya Stark]

А какое понятие существует? Типичная женщина? Это еще хуже потому что подразумевает разделение на правильных(типичных) и неправильных(нетипичных).

Не помню, чтобы я писала здесь слово "типичная" ну да, ладно, фиг с ним...
В любом случае, "типичный" не равно "правильный" и наоборот, соответственно.
Эта безумная трактовка пошла от усердных фанатичек из фемсекты, а в мире нормальных людей слово "типичный" означает примерно следующее:

Воплощающий в себе характерные особенности какого-л. типа предметов, лиц, явлений.

---

На том, в этом нашем диалоге, с моей стороны точка, т.к. придирки к орфографии, грамматике и/или терминологии это не серьёзно, не интересно, а главное очччень скучно...

 

[LadyStoneheart]

Не помню, чтобы я писала здесь слово "типичная"но да, ладно...

Я и не говорила, что писали. Нет, вы писали, что осуждают Кейтилин из-за того, что она поступает как женщина-женщина, что как бы намекает на то, что по вашему мнению для женщин характерно действовать вот таким вот глупым манером. Я с этим не согласна. Я уверена в том, что существует достаточно женщин, которые в подобных случаях поведут себя более рационально и это никоим образом не значит, что дети для них неважны, а важна только какая-то честь, политика и что-то там еще. Она ведет себя так не потому что она женщина-женщина, а потому что характер у нее такой и качества такие.

На том, в этом нашем диалоге, с моей стороны точка, т.к. придирки к орфографии, грамматике и терминологии это не серьёзно, не интересно, а главное очччень скучно...

Ну и ладушки. Мне самой надоело.

 

[sverchok2]

Тогда какие претензии могут быть к Эддарду из-за того, что он выдает Сансу замуж за Джоффри, если это общая тенденция воспринимать детей, как инструменты и не более?

У меня нет к нему по этому поводу претензий . В отношении Джоффри могут быть претензии только в том плане что не очень понятно, что Нед намеревался делать по поводу брака, если получилось бы разоблачить Серсею. То есть, вроде едет обличать ее в убийстве десницы, и в то же время выдает дочь за ее сына. Странно это.

В септы ее отдать, что ли?

В Молчаливые сестры... .

Имеется в виду полный искромётного и дружелюбного юмора диалог с Роббом?

Нет, этого еще не было, но свое заносчивое и пренебрежительное отношение к Винтерфеллу Джофф уже успел продемонстрировать. Раз Джон заметил, то уж наверное и Нед тоже заметил?

Не уверен, что Неду или Кет о нём докладывали.

Родрик определенно доложил, но почему-то до того, как этот диалог произошел... . Наверное, автор переставил главы местами.

Но на Север Роббу не вернуться, значит нужно либо склонять колено, что он делать не настроен, либо обречён и он и сёстры.

Что Робб обречен, мне понятно, но почему сестры? С гибелью Робба они как раз ценнее становятся, разве нет ?

 

[Восседающий на стуле]

Раз Джон заметил, то уж наверное и Нед тоже заметил?

Не знаю. Нед в семье так-то не самый наблюдательный Джону так точно уступает.

Родрик определенно доложил, но почему-то до того, как этот диалог произошел...

Вы об этом?

Сир Родрик говорит, что Робб и принц Джоффри не ладят.

Я этот момент только вспомнил, но тут вообще непонятно, что за этим стоит.