LadyStoneheart
Лорд
Нед трепетно любил Лианну.Нед трепетно любил Рейгара?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНед трепетно любил Лианну.Нед трепетно любил Рейгара?
Нед трепетно любил Лианну....
Если верить Мизинцу, то да, но тут надо учитывать то, что Роберту на своих бастардов плевать и он это ясно всем показывает своим поведением, и происходило это не в КГ под самим носом короля, а как вы сами заметили во владениях своего отца.Нет, Серсея, по-видимому, убивала бастардов Роберта и до его смерти, дети служанки вБобровом Утёсе, ну разумеется после овдовения она почувствовала себя свободнее.
Про Неда ничего не знаю, но Джон нравится точно.Он вам лично сообщил?
Любить она его не обязана и относилась она к нему согласно его статусу.Кейтилин всё то же самое. Вина Неда, ледическое воспитание и архетипические мачехи никак не отменяют того, что она свою обиду на взрослого, виновного перед нею человека, переносит на безвинного ребёнка. И такое её поведение я, Восседающий на стуле, одобрить тоже не могу. А если Вы помните, именно с этого и начался наш спор:
У Неда погибла вся семья, на него свалились полстраны (Север) и тайна государственного значения, она же - ребёнок врага (Рейгара), он женат на невесте покойного брата, и семейная жизнь начинается с раздора, причём открыть жене тайну он не может, потому как с нею почти и незнаком, - действительно, какие тут могут быть смягчающие обстоятельства.Какие? Нед трепетно любил Рейгара?
Как ни странно, но в моей реплике, которую Вы процитировали, нет ни слова о любви.Любить она его не обязана
Безусловно. А Добрые Господа относились к своим рабам тоже согласно их статусу.относилась она к нему согласно его статусу.
Нед за все 15 лет не познакомился с Кет?смягчающие обстоятельства.
Так я не блесну оригинальностью) Трактовка, которой я придерживаюсь, давно известна в фандоме.Хотелось бы знать,как Вы трактуете эту фразу от Неда.
Не понимаю.в случае Р+Л=Дж груз ответственности, лежащий на плечах Неда, существенно больше, а возможности для манёвра гор
Да,и?Для Кет чужой ребёнок - Джон, свои - ну
На что намекает?Что как бы намекает.
Бастард - само собой, но почему вдруг простолюдин ? Кэт как раз верит, что мать Джона - леди Ашара Дейн, чей статус может и пониже, чем у Кэт, но всё же она никак не простолюдинка.Он бастард,почти простолюдин
Кейтлин не знает кто мать Джона,но даже статус бастардов двух знатный людей далеко не равен законорожденнымБастард - само собой, но почему вдруг простолюдин ? Кэт как раз верит, что мать Джона - леди Ашара Дейн, чей статус может и пониже, чем у Кэт, но всё же она никак не простолюдинка
Кейтлин относится к той группе вестеросцев, которые считают, что мать Джона это Ашара Дейн . Вроде бы об этом напрямую заявлено в книге. Она вполне поверила слухам, а реакция Неда на ее расспросы должна была только укрепить ее в этом мнении. Ну и то, что Нед растил Джона вместе с законными детьми...Кейтлин не знает кто мать Джона
Разумеется не равен, я разве это утверждала ? Я просто говорю, что если оба родителя благородного происхождения, то отпрыск никак не может считаться простолюдином, даже если он незаконный. Поэтому в глазах Кэт Джон бастард, но никак не простолюдин. Может, ей и легче было бы, если бы она считала мать Джона простолюдинкой .статус бастардов двух знатный людей далеко не равен законорожденным
Ну, вот героиня темы полагает, что от ссоры с королём может произойти много всего разного:Джону голову снесут,Старка что может ждать?
- а речь всего лишь об отказе от общественной нагрузкиТеперь он король, а короли не похожи на простых людей. Если ты откажешься служить ему, он станет интересоваться причинами и рано или поздно начнет подозревать, что ты замышляешь что-то против него. Неужели ты не видишь опасности, в которой мы тогда окажемся?
- это такая не стоящая внимания мелочь, то тут мы с Вами не договоримся, да.Джону голову снесут
В гипотетическом.В какрм случае Кет придётся платить жизнью Джона,что бы спасти своих детей?
Мне кажется, Вы на что-то намекаетеДаже если Джон бастард Рейгара,то при чём тут дети Кет?
Что Джон Неду менее родной, чем остальные-прочиеНа что намекает?
Нед рассуждает о том,что,что бы спасти своих детей,Кет пожертвует жизнью Джона,что в этом гепотетического?гипотетическом.
Нет.Нед рассуждает о том,что,что бы спасти своих детей,Кет пожертвует жизнью Джона
Он не знал ответа и надеялся, что никогда не узнает.
При чём тут бастард Рейгара, позвольте спросить.За сокрытие бастарда Рейгара некто решит убить детей Кет?
После чего Нед пытается мысленно поставить себя или жену на место Серсеи:— А мой сын Бран…
К чести ее, Серсея не отвернулась.
— Он видел нас. Вы ведь любите своих детей?
В утро перед общей схваткой Роберт задавал ему тот же самый вопрос. И Нед ответил точно так же:
— Всем сердцем.
— Ну и я своих люблю не меньше.
Я уже называл (кажется, как раз в разговоре с Вами) это качество Неда заворожённостью нравственными коллизиями. Да, это одно из ключевых свойств его характера.Нед подумал: «Если потребуется заплатить жизнью какого-то неизвестного ребенка за жизнь Робба, Сансы, Арьи, Брана и Рикона, что бы я сделал? Более того, как поступила бы Кейтилин, если бы нужно было отдать жизнь Джона ради ее детей?»
Не,Вы не поняли.Никого я икуда не подвожу.А к чему Вы пытаетесь м
Деятельное участие в форумных дискуссиях развило во мне болезненную подозрительность.Не,Вы не поняли.Никого я икуда не подвожу.
Именно так.По Вашему,Нед примеряет на себя ситуацию,скинул бы он неизвестного ребёнка ради благополучия своих детей или смогла бы так сделать Кет?
Морально этическая сторона?
Слово в защиту небезупречного человека
Это эссе было опубликовано в 2004 году задолго до «Пира стервятников» на ныне закрытом сайте Железный Трон — одном из первых сайтов, посвященных Джорджу Мартину и его «Песни Льда и Пламени».7kingdoms.ru
Я тогда отношусь к меньшинству. Никогда не читала и не нахожу там ничего прекрасного. Все эти аргументы читала уже раньше и неоднократно в темах Кейтилин. И есть разборы более точные, подробные и интересные именно в психологическом плане. Ну да ладно. Теперь к делу. Во-первых, автор статьи откровенно лукавит, когда в начале статьи говорит, что Кейтилин не его любимый персонаж. Может Кейтилин и не самая-самая любимая, но уж точно около того. С каким возмущением и обидой автор статьи утверждает, что вот другим персонажам прощают гораздо большие проступки, чем Кейтилин и никто не упрекает в глупости Неда, Джейме, Тайвина, Тириона. Так и хочется поинтересоваться у автора просматривал ли он еще какие-то именные темы, кроме темы Кейтилин. Я бы не сказала, что на всех вышеперечисленных персонажей льется меньше помоев, чем на Кейтилин. Иногда заслуженных, иногда не очень. У каждого персонажа есть свои ярые фанаты и есть не менее ярые хейтеры. Кейтилин просто в этом плане не является исключением. Во-вторых, ошибок у нее побольше, чем одно только пленение Тириона. Тут и побег Джейме, который имел далекоидущие последствия. И то, что именно Кейтилин насоветовала Мизинца Неду. Вот в соседней теме обсуждалось, что Неду не стоило тащить детей в КГ, но это ведь не только тупняк Неда. Кейтилин всячески поддерживала решение мужа, одобряла и настаивала на браке Сансы и Джоффри. В Хотя глупой женщиной тоже ее не назову. Скорее слишком эмоциональной. В решительности и уверенности в себе и своем мнении тоже не стала бы Кейтилин отказывать. В книгах есть множество мелких намеков на то, что в своей правоте она в большинстве случаев уверена.Разбирая свои закладки, нашла прекрасную статью о Кейтилин, наверное, большинство форумчан уже читали, но всё же оставлю здесь ссылку: