Фигуры Кейтилин Старк III

[Ариадна]

Тогда мне крайне интересно послушать о предринятых ею действиях

Думаю цитату вы случайно не заметили, поэтому повторю:

потому что никакие уговоры Кэтлин не могли заставить его отослать мальчика.

Разве она её решила?

Решила, Джон из ВФ удалился.

Не считаю этот враждебный к мужу жест решением. "Как только ты уедешь, я твоего пащенка выгоню!" - что-то Сересеей повеяло.

Вы можете что-то чем-то не считать, однако решение решением от этого быть не перестает.
Ох, нет, Серсея бы убила по тихой радости, совершенно ничего общего

А что конкретно вам подсказывает?

Сага подсказывает, ПЛиО называется.

Вы извините, но второй раз подряд это читать прямо странно

Ну не могу ж я ваши вопросы проигнорировать, бросить вас было бы некрасиво.

 

[tiny_tina]

За рамки какой ситуации? Сунул, вынул и бастард, обычная ситуация, в наше время она называется " одно неосторожное движение и ты отец".

С которой Кет, если вы читали книгу, была полностью согласна. Плевать ей было на измену, она даже хотела, чтобы Нед позаботился о Джоне. Что её волновало, так это то, что:
а) Нед явно испытывал очень сильные чувства к матери Джона;
б) Джон рос и воспитывался в замке, где жила Кейтлин;
в) Нед не делал никакой разницы между детьми от Кет и Джоном.

 

[Lady from Lannisport]

Думаю цитату вы случайно не заметили, поэтому повторю:

А вариант "оставить мальчика в покое, раз ничего изменить нельзя" Кет не рассматривала? Интересно почему? Ей нужно было находиться в тонусе и драйве постоянного раздражения? Это признак нервного заболевания.

решение решением от этого быть не перестает.

Случайность возможности избавиться от Джона характеризует Кет примерно, как Серсею: "ума нет, но есть низменная хитрость" (с)

Сага подсказывает, ПЛиО называется.

Конкретные примеры привести можете? Можно и в теме Джона подробно рассмотреть.

 

[Ариадна]

А вариант "оставить мальчика в покое, раз ничего изменить нельзя" Кет не рассматривала? Интересно почему? Ей нужно было находиться в тонусе и драйве постоянного раздражения? Это признак нервного заболевания.

Так она мальчика и не трогала, просто недовольно смотрела

Случайность возможности избавиться от Джона характеризует Кет примерно, как Серсею: "ума нет, но есть низменная хитрость" (с)

Глобальная разница между ними в том, что ничего "низменного" в предложении забрать взрослого пацана с собой на Юг и обустроить там ему жизнь - нет, а вот в убийстве младенцев - есть.

Конкретные примеры привести можете? Можно и в теме Джона подробно рассмотреть.

Честно - не особо интересно, иначе бы давно разобрала. Если желаете, можете главы Джона о начале жизни в НД перечитать, там все есть черным по белому.

Тогда не прощайтесь заранее, иначе, правда, странно выглядит

Уж не обессудьте, но я сама решу прощаться мне заранее или не прощаться, в ваших советах не нуждаюсь

 

[sverchok2]

Так Кэт нужно узнать имена всех хм, девушек, которые согревали постель Неда на войне?

Ну почему, не всех, а только той, которая родила ему сына и которая была так ему дорога, что он растил этого сына при себе и наравне с законными детьми. Мне вот на месте Кэт тоже захотелось бы узнать, и не только имя .

поэтому она подошла к мужу и задала ему один единственный честный прямой вопрос

Не подходила она, дело было в постели .

 

[леди Амби-Ходор]

Ох, нет, Серсея бы убила по тихой радости, совершенно ничего общего

Общее-то есть: жестокий приговор невиновному: изгнание либо смерть. Разница не так уж велика.

 

[Ариадна]

Не подходила она, дело было в постели .

Для дела это ситуацию особо не меняет, как мне кажется, спасибо за поправку

Общее-то есть: жестокий приговор невиновному: изгнание либо смерть. Разница не так уж велика.

Извините, но уравнивания по жестокости отправку взрослого пацана с отцом грандлордом на юг с убийством этого самого пацана - я уже не выдержу, мне хватило и утверждений о "недобрый взгляд хуже убийства" с лихвой

 

[леди Амби-Ходор]

Мне вот на месте Кэт тоже захотелось бы узнать, и не только имя

Адрес?
Нет, ну нехорошо, конечно: к мужу претензий нет, а к ребенку есть . Вернее , к мужу претензия не за сомнительной красоты поступок (измена), а за благородный (признание сына - сыном)

отправку взрослого пацана с отцом грандлордом на юг с

Вроде обсуждалось, что будет, если он останется в Винтерфелле. При чём отправка с отцом .
Вы слишком эмоционально реагируете - я всего лишь указала, что общее - приговор. Преступников наказывали изгнанием либо смертью, только Джон-то не преступник.

 

[Ариадна]

Вроде обсуждалось, что будет, если он останется в Винтерфелле. При чём отправка с отцом.

Если Джон остается в ВФ - о каком изгнании речь?

Вы слишком эмоционально реагируете - я всего лишь указала, что общее - приговор. Преступников наказывали изгнанием либо смертью, только Джон-то не преступник.

Да, Джон не преступник, но причем тут какой-то приговор о "изгнание или смерть", да еще и в теме Кейтилин? Она никаких приговоров не выносила, "изгнания или смерть" не предлагала

 

[леди Амби-Ходор]

Если Джон остается в ВФ - о каком изгнании речь?

Ну я так поняла, что обсуждается вариант - Кет выгоняет Джона после отъезда мужа.
Я вовсе не считаю Кет злодейкой. С Джоном она ведёт себя "по бабски", в плохом смысле этого слова, но до злодейства тут далеко

 

[Lady from Lannisport]

Так она мальчика и не трогала, просто недовольно смотрела

Уже обсуждали парой постов выше.

Глобальная разница между ними в том, что ничего "низменного" в предложении забрать взрослого пацана с собой на Юг и обустроить там ему жизнь - нет, а вот в убийстве младенцев - есть.

Для того, чтобы ответить верно расставив акценты, будет правильно определиться: каков нанесённый ущерб решением Кет и решением Серсеи? И был ли результат?
Во втором случае, дети служанки из ЗЗ были обречены на нищету и голод, так как их мать лишалась всего, родив детей от короля, а Роберт никогда не заботился о своих бастардах. Они и так могли умереть. Теперь Джон. Он решением Кет был грубо выдернут из привычного круга, не мог сражаться вместе с братом, мстя за отца и, останься Джон в ВФ, он был бы там совсем небесполезен. То есть Кет, уступив своей злобе, снова попрала рациональность.

Честно - не особо интересно

Примеры либо есть, либо нет, а "что-то мне подсказывает" звучит настолько неопределённо, что не внушает доверия.

Если Джон остается в ВФ - о каком изгнании речь?

Вот именно, что ему по прихоти Кет, а не из-за объективных причин, было запрещено там оставаться.

 

[леди Амби-Ходор]

"изгнания или смерть" не предлагала

Само собой. Кет предлагает изгнание, Серсея-смерть. Обсуждается эта гипотетическая ситуация

 

[Ариадна]

Само собой. Кет предлагает изгнание, Серсея-смерть. Обсуждается эта гипотетическая ситуация

Изгнание - это история Мормонта, когда захочешь вернуться - но не сможешь.
Кет предлагала отослать Джона, а не изгнать.

 

[sverchok2]

Для дела это ситуацию особо не меняет, как мне кажется, спасибо за поправку

Конечно не меняет, хотя момент для расспросов, ИМХО, выбран удачно - муж довольный и умиротворенный после секса, да и не выглядит это для него так, как будто она специально пришла к нему с допросом третьей степени . Хотя всё равно не сработало.

Адрес?

. Если это не леди Ашара, то жива или умерла, например? Из благородных или простолюдинка? Осталась ли семья, бедная или зажиточная? Такого рода вопросы.

 

[Ариадна]

Уже обсуждали парой постов выше.

Да и не пришли к соглашению.

Для того, чтобы ответить верно расставив акценты, будет правильно определиться: каков нанесённый ущерб решением Кет и решением Серсеи? И был ли результат?

Ну давайте разберемся, "расставив акценты":

Во втором случае, дети служанки из ЗЗ были обречены на нищету и голод, так как их мать лишалась всего, родив детей от короля, а Роберт никогда не заботился о своих бастардах. Они и так могли умереть.

У вас очень хорошая фантазия, но какое отношение она имеет к ПЛиО? Мия Стоун не умерла, Эдрик Шторм не умер, Джендри не умер и эти бы близнецы без вмешательства Серсеи в их жизнь не умерли бы. И я что-то сильно сомневаюсь, что Любой из перечисленных выше бастардов выбрал бы не ту жизнь, что у него есть, а смерть

Теперь Джон. Он решением Кет был грубо выдернут из привычного круга, не мог сражаться вместе с братом, мстя за отца и, останься Джон в ВФ, он был бы там совсем небесполезен. То есть Кет, уступив своей злобе, снова попрала рациональность.

Теперь Джон - он решением Кет был бы жив (это прям ключевая разница в этих двух вариантах), отправился бы с отцом на юг и не был бы там совсем бесполезен. Вывод: Это Нед, уступив своему страху, попрал рациональность.
Кет не предлагала Джона ссылать на Стену, это был выбор Неда и самого Джона.

Примеры либо есть, либо нет, а "что-то мне подсказывает" звучит настолько неопределённо, что не внушает доверия.

Я указала где можно поискать, в первых главах Джона о НД, если интересно - вы посмотрите и без меня.

Вот именно, что ему по прихоти Кет, а не из-за объективных причин, было запрещено там оставаться.

Это здоровые личные границы, ребенок нее, ей он не нужен, поэтому отправить его вместе с мужем - совершенно правильно, ничего ужасного в этом не вижу.

 

[леди Амби-Ходор]

нанесённый ущерб решением Кет и решением Серсеи? И был ли результат

Нет, конечно, решение Серсеи не более гуманно, но более эпично . Серсея мстит за измену как злодейка, Кет как домохозяйка. Сергея злодейски убивает детей, Кет мелочно изводит пасынка .

Это здоровые личные границы,

...ограниченного и мелочного человека, потакающего своим инстинктам самки (то, что я называю бабством)

 

[Lady from Lannisport]

Кет предлагала отослать Джона, а не изгнать.

Не вижу разницы для Джона, если он не может расти в замке своего отца. Да и из НД он туда вернуться не может, если вы вспомните эпизод перед принятием присяги, когда именно Кет Старк он считал причиной своего невозврата.

и эти бы близнецы без вмешательства Серсеи в их жизнь не умерли бы. И я что-то сильно сомневаюсь, что Любой из перечисленных выше бастардов выбрал бы не ту жизнь, что у него есть, а смерть

Не разделяю вашего отпимизма. Мать близнецов потеряла доход и была изгнана из ЗЗ, что ставит под сомнение благополучный исход. Каким образом Мия и Джендри должны добавить позитива мне непонятно. Позитив был бы, поучаствуй Роберт в их судьбе. Вы примеры участия короля в жизни своих бастардов приведёте? Можно в его теме.

Теперь Джон - он решением Кет был бы жив

Джон жив, здоров и сыт только заботой своего отца, который растил его в замке. Что и как было бы в другом случае я без понятия. Вы о гарантиях можете вести речь, если бы Джона отослали? Очень интересно, а что Кет решала будет Джон жить или нет? Почему вы говорите "решением Кет", когда она не принимала никаких решений, а только бухтела 15 лет?

Кет не предлагала Джона ссылать на Стену, это был выбор Неда и самого Джона.

Да её бы всё устроило, только бы Джон исчез. О каком выборе можно говорить, когда Кет просто выгнала парня, не заботясь о том, как он будет жить. НД так уж подвернулся, без её участия.

Я указала где можно поискать

Где и что поискать я знаю сама. Когда что-то приводится в пример, правильно приводить конкретику, а не "поищите сами знаете где". Нет примеров, это понятно и вопрос закрыт. Будут - поговорим.

Это здоровые личные границы

О как! Можно, конечно, спросить а не маловато ей под седалище весь ВФ, но полагаю, что "нашему Агапу всё на лапу". А если серьёзно, то я выше написала, что Кет выгоняла Джона на улицу и не смущалась как он будет и чего. Про НД не её идея.

Нет, конечно, решение Серсеи не более гуманно, но более эпично . Серсея мстит за измену как злодейка, Кет как домохозяйка. Сергея злодейски убивает детей, Кет мелочно изводит пасынка .

Негуманны оба решения. Одно лишает жизни сразу, другое изводит 15 лет, а потом лишает крова неожиданно. И согласна с вами, что это крайне мелочно. Добавлю, что и подло.

 

[Ариадна]

...ограниченного и мелочного человека, потакающего своим инстинктам самки (то, что я называю бабством)

Я имела ввиду здорового психологически человека.
А что вы имеете ввиду под "инстинктом самки"? То, что ей чужой ребенок не нужен?

 

[леди Амби-Ходор]

Я имела ввиду здорового психологически человека.
А что вы имеете ввиду под "инстинктом самки"? То, что ей чужой ребенок не нужен?

А я имею ввиду то, что я сказала

Ну, не совсем чужой: это сводный брат её детей и сын ее возлюбленного супруга

 

[Ариадна]

А я имею ввиду то, что я сказала

Значит у нас разное представление о здоровых личных границах и здоровых психически людях.
Но я так и не поняла по "инстинкт самки".

Ну, не совсем чужой: это сводный брат её детей и сын ее возлюбленного супруга

Им он - не чужой, а ей - чужой, поэтому логично было ее возлюбленному супругу забрать своего сына с собой