На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Что за фантазии? Санса была жива. И Джон отказался от идеи украсть у неё законное наследство лишь после вмешательства Старых Богов.
Вот только у Кет не только сыновья, но и дочери есть.
Вы сестёр перепутали.
Украсть законное наследство намеревался Станнис. Джон мог бы воспользоваться краденым, но отказался.
Да нет. Это не Арья вопила " Тебе надо выйти замуж за Ходора" и т д.
Арья вопила:
Всё дети иногда "вопят" и устраивают истерики. Сказать, что Санса истеричнее Арьи - это соврать, хотя бы потому что Санса менее эмоциональна и порывиста, чем сестра.
Какие фантазии? Джон отказался от предложения Станниса стать законным лордом Старком. Что там с Сансой, жива ли она, никто не знает.
"Винтерфелл принадлежит моей сестре Сансе" кто сказал? А уж Джона, причиняющего вред Арье и лишающего ту законных прав, даже представить невозможно. (А сестёр их законных прав лишил вообще Робб, когда писал завещание. Мотивы-то его понятны, но пока он правам сестёр угрожал больше Джона)
Ни та, ни другая не истеричка. Обе демонстрируют обычное детское поведение. Про эмоции... Санса интроверт, Арья экстраверт.
Санса амбиверт.
Словами Кейтелин обозначенно, что угрозу она видит не только в самом Джоне, но и в его возможных детях и внуках:
Но всё-таки её беспокойство несколько надуманно , много ли бастардов наследовали земли вперёд своих единокровных братьев? Очень сомневаюсь ,что таких случаев больше чем несколько.
Беспокойство Кейтилин полностью оправдано. Не так давно по историческим меркам по землям Вестеросским хаживали Дейемон Блэкфайер и его потомки, пытавшиеся отжать самый неудобный в мире стул у Таргариенов, покуда не убил храбрый рыцарь Барристан Селми последнего мужчину династии, и до нынешних дней нет гарантии, что не продолжились Блэкфайеры по женской линии и ещё не устроят они всем жизнь весёлую и незабываемую.
Старки не Таргариены, трон Винтерфелла не Железный трон, Нед не узаконил Джона и не подарил ему фамильный меч. За всю долгую историю Севера видимо не было таких случаев, иначе автор ими бы объяснил беспокойство Кет.
И Кейтелин скорее всего это видит и понимает, но всё равно враждебно настроена, а отговорка про его детей и внуков просто смешна, если Джон признанный бастард воспитанный своим благородным отцом ещё имеет хоть толику возможностей претендовать на наследство, то у потомков бастарда уже ноль шансов.
Из Джона - нет. Но уже сыновья у него могут запросто уродиться Деймонами.) Вот Кейтелин и беспокоится о них даже в начале ИП (He would father no sons who might someday contest with Catelyn's own grandchildren for Winterfell.), а когда речь об узаконивании Джона зашла, то и подавно.
Потомки бастарда сами могут быть законными детьми, воспитанными каким-нибудь благородным дедушкой. И всё зависело бы от того, как Джон женится, не уйди он в Дозор. А что у Кейтелин будет с внуками, ещё вопрос; от своего "Летнего замка" никто не застрахован.
"He was welcome to whatever solace he might find between battles. And if his seed quickened, she expected he would see to the child's needs.
Кейтилин не пытается посмотреть на Джона объективно. Потому что обида (у них средневековье, Нед, притащив Джона домой, нанёс жене серьёзное оскорбление), потому что ревность (была у любимого мужа другая женщина, предположительно Эшара Дейн, которую он так сильно любит, что до последнего её сына отослать отказывается), потому что тень угрозы её детям (Джон в жизни своей семье вреда не причинит, но кто знает, какими могут уродиться его дети)... причин много. Кейтилин из-за целой бури эмоций отказывалась смотреть на Джона объективно. Это не очень хорошо, но понять её можно.
Справедливости ради, тут Кейтилин и впрямь реагирует с сильным предубеждением, т.к. на момент написания завещания Бран и Рикон были официально мертвы, Санса стала Ланнистер, Арья пропала без вести, возможно, погибла. Умри Робб бездетным, род, насчитывающий 8000 лет, прервался бы.
Но Кейтелин беспокоится не только о том варианте, при котором Робб непременно погибнет, но и о том, при котором он останется жив:
Плюс она всё-таки не готова сбросить со счетов Арью (I agree that the north must not be permitted to pass to the imp, but what of Arya? By law, she comes after Sansa ... your own sister, trueborn), хотя сам Робб уже обеих сестёр в покойницы записал (Why do you lie to yourself? Arya’s gone, the same as Bran and Rickon, and they’ll kill Sansa too once the dwarf gets a child from her.).
От многократного повторения ваше мнение не станет истинной в последней инстанции. Кейтелин, живущая в реалиях Вестеросса, считает, что дети Джона могут нести угрозу, и её мнение никем в книгах не опровергнуто. Если Кейтелин настолько предвзята к Джону в начале ИП, то странно, что она его самого мысленно как угрозу не обозначила, а только его детей.
То, что нужно будет для того, чтобы "качнуть весы", зависит от того, какие внуки Кейтелин будут на другой чаше этих самых весов.
Всё зависит от ситуации в будущем, ИМХО. В условиях, например, какого-нибудь послевоенного хаоса, смены правящей династии, перераздела собственности, при отсутствии у Старков законных наследников-мужчин. Законные дети или внуки Джона мужского пола вполне смогли бы претендовать.
Вот только не было в каноне такой ситуации.
Была. На момент предложения Станниса Джону Робб был мёртв, Бран и Рикон официально были мертвы, Санса пропала без вести после смерти Джоффри, оставалась только лже-Арья у Болтонов, ради которой Джон после дезертирует.
Ну, не знаю. Заглядывать так далеко, и думать "а вдруг будут угрожать"... Почему не "а вдруг спасут во время очередной войны". И какая разница, где воспитывается Джон, если его потомки так ужасно опасны? И выказывание неприязни - не лучший способ пробудить добрые чувства к семье.
Нормальное материнское беспокойство.
Будущее предугадать нельзя. Да, Джон любит Старков больше жизни, не причинил бы никому в семье вреда, готов ради своих даже на дезертирство и т.д. и т.п.. Но нельзя было предугадать, каким вырастет Джон Сноу, когда Нед только-только привёз сына в Винтерфелл. Начальное беспокойство Кейтилин о том, что Джон может представлять опасность её детям, полностью оправдано. Претензия к ней разве что в том, что это беспокойство не уменьшилось за 14 лет, хотя Джон своих сводных братьев-сестёр на руках носить готов.
Тонкий момент: бастард Старка, воспитанный в Винтерфелле, наравне с его законными сыновьями, опаснее того же бастарда Старка, выросшего у чёрта на куличиках. С другой стороны, бастард Старка, воспитанный в Винтерфелле, наравне с его законными детьми, имеет сильную эмоциональную привязанность к отцу, братьям и сёстрам, и уже с гораздо меньшей вероятностью захочет им навредить, чем если бы он их толком не знал.
Пробуждением добрых чувств Джона к семье занимались Нед, Арья, Робб, Бран, Рикон, даже Санса, Бен.
Ревность у неё была, факт. Но есть нюанс: Кейтилин сама думала, что простила бы Неду хоть сотню измен и столько же бастардов, если бы эти бастарды не находились у неё дома.
А почему про любовь в кавычках? По канону Кейтилин Неда чуть ли не больше собственной жизни любит. Даже последние мысли - и те о муже.
А Кет как могла вредила. О том и речь.
Кейтилин на Джона холодно зыркала, старалась не обращать внимания и один раз в стрессовой ситуации, когда у неё сын на грани гибели, а она сама несколько дней не спала, пожелала, чтобы они с Браном местами поменялись.