Фигуры Кейтилин Старк III

[LadyStoneheart]

И? Например, мейстер не может всё это рассказать королю, если понадобится?

Может, но мы тут пытаемся выяснить логику, которой руководствовалась Кэтлин, а не смотрим на ситуацию объективно. А Кэтлин вполне могла считать, что показания непосредственного очевидца будут казаться более убедительными. И что если король сам увидит ее шрамы, то это может произвести на него более сильное впечатление, чем сухой пересказ событий.

Отметины на теле сами по себе не являются доказательством чего-либо, при желании можно вывернуть всё так, будто обезумевшая женщина сама себе руку искромсала.

При желании можно вывернуть всё что угодно, но проблема в том, что на момент путешествия в КГ Кэтлин выглядела вполне адекватным человеком, которого сложно обвинить в нанесении себе увечий. И думаю, что Кэтлин вряд ли могла рассматривать серьезно вариант, в котором ее попытаются выставить сумасшедшей.

 

[Lorrena]

Отметины на теле сами по себе не являются доказательством чего-либо, при желании можно вывернуть всё так, будто обезумевшая женщина сама себе руку искромсала.

А кто будет выворачивать?
Это все же псевдосредневековье, ушлых адвокатов еще нет, и мне бы было интересно посмотреть, у кого бы хватило наглости обвинить жену лорда-десницы во лжи, и, тем более, самостоятельном нанесении себе увечий.

 

[Iceling]

А кто будет выворачивать?

Та же Серсея, которой расследование около Брана совершенно не нужно.

у кого бы хватило наглости обвинить жену лорда-десницы во лжи, и, тем более, самостоятельном нанесении себе увечий.

Ложь это всё-таки нечто целенаправленное, тут, скорее, не обвинить во лжи, а предположить расстройство психики после пережитого горя. И, учитывая личность самого Роберта, ему, чтобы не воспринять всерьёз слова женщины, много не требуется, имхо.

 

[Lorrena]

Та же Серсея, которой расследование около Брана совершенно не нужно.

Кто ее пустит в то расследование, раз, и хватит ли у нее мозгов выдумать подобное, два?

Ложь это всё-таки нечто целенаправленное, тут, скорее, не обвинить во лжи, а предположить расстройство психики после пережитого горя. И, учитывая личность самого Роберта, ему чтобы не поверить женщине много не требуется, имхо.

У Неда тоже диагностируют расстройство психики? Он своей жене верит, 15 лет ее знает и в состоянии отличить параноидальный бред от правды.

 

[Iceling]

Кто ее пустит в то расследование, раз, и хватит ли у нее мозгов выдумать подобное, два?

Ей в расследование для этого и не надо, ей достаточно добраться до Роберта и накапать ему на мозги (что она явно умеет, когда захочет). А особой изобретательности для того, чтобы выдумать подобное, и не требуется, кмк.

У Неда тоже диагностируют расстройство психики? Он своей жене верит, 15 лет ее знает и в состоянии отличить параноидальный бред от правды.

Часто ли Роберт Неда с его опасениями и подозрениями всерьёз воспринимает? Нед любит жену, пытается отстоять её версию, всякое бывает. Достаточно ли этого для Роберта, чтобы всерьёз чем-то озадачится и начать разбираться? Сам Нед в тот момент в Винтерфелле не присутствовал, чтобы считаться за свидетеля, а сира Родерика Кейтелин изначально брать с собой не планировала (да и потом взяла не в качестве свидетеля).

Зачем Кейтелин изначально ехала в КГ и для чего не нашла другого подходящего человека, кроме самой себя; планировала ли она доводить всё до королевского суда после того, как соберёт информацию и донесёт её до Неда? Всё-таки если человек нужен был для того, чтобы свидетельствовать о произошедшем в Винтерфелле перед Недом, а потом и перед Робертом - это одно; а если человек требовался для аккуратного сбора информации в КГ - то это другое.

 

[Lorrena]

Часто ли Роберт Неда с его опасениями и подозрениями всерьёз воспринимает?

Это уже совершенно другой вопрос, не имеющий никакого отношения к психической невменяемости Кейтелин. Если Роберт не захочет разбираться, по привычке засунув голову в песок, его и 100 свидетелей не убедят. Это не делает леди Старк ненадежным свидетелем в принципе.

 

[Iceling]

Если Роберт не захочет разбираться, по привычке засунув голову в песок, его и 100 свидетелей не убедят. Это не делает леди Старк ненадежным свидетелем в принципе.

Но и единственным возможным свидетелем это всё Кейтелин не делает. И навряд ли она единственный человек в Винтерфелле, рассказу которого о произошедшем поверил бы Эддард, а потом и Роберт (если бы в принципе захотел разбираться).
Если основной задачей отправляющегося в КГ, была доставка кинжала и дача свидетельских показаний, то странно, что Кейтелин не нашла никого другого для этой цели. Имхо, всё-таки задача была другая и не предполагала открытого выступления перед Робертом и всем королевским двором в ближайшем будущем.

 

[LadyStoneheart]

Имхо, всё-таки задача была другая и не предполагала открытого выступления перед Робертом и всем королевским двором в ближайшем будущем.

Какая именно?

 

[Iceling]

Какая именно?

Аккуратно (не привлекая к себе внимания) собрать информацию по кинжалу, предупредить Неда и, оставив его тихо и долго копать под Ланнистеров, вернуться в Винтерфелл. Словом, не действовать в КГ "как слон в посудной лавке".) Вот что для этой цели Кейтелин не смогла найти никого, кроме себя, кмк, логичнее. И Кейтелин всё-таки доверием к Роберту не отличается, и насчёт его независимости от Ланнистеров иллюзий не питает с самого начала ИП.

 

[AliceRose]

LadyStoneheart , Цель Кэтлин при поездке в Королевскую Гавань с кинжалом мне кажется довольно очевидной. Принятие решений по дальнейшим действиям вместе с мужем, это её семья, её дети, её сфера ответственности после того как Нед оставил её за главную. Информацию мог передать кто угодно, а вот обсуждать план действий в связи с черезвучайной экстренной ситуацией никто кроме Неда и Кэт права не имел. Она не могла сказать мэйстеру поедь вместо меня и вы там вместе с моим мужем нарешаете какую стратегию принемать в будущем.

 

[7eHe60]

Брандон был человеком, который не отказывал себе в удовольствиях. Представим, что Кейтилин вышла всё таки замуж за него. Она говорила, что стерпела бы дюжину бастардов, если их не будет в ВФ, но это ради Неда, который в данной истории живет с ними. Узнав поближе своего доброго брата, думаете Кет в него влюбилась бы? Конечно, она осталась бы верна девизу своей семьи и до измены бы не дошло, но всё же

 

[LadyStoneheart]

Настолько, что куска хлеба жалеет?
Настолько ненавидит, что позволяет общаться со своими детьми?

Не думаю, что это от Кэтлин зависело играть Джону с ее детьми или нет. Будь ее воля, то Джона вообще в Винтерфелле не было бы. Что тут уж говорить про общение с другими Старками. Что касается ненависти, то Кэтлин явно относится к Джону враждебно. Про это свидетельствуют ее реакция на Мию в первой книге, а еще реакция, которую выдала Кэтлин при упоминании Лювином имени Джона в той же первой книге. Что касается куска хлеба, то тут тяжело сказать. Я лично думаю, что Кэтлин не настолько мелочная, чтобы из-за каких-то продуктов переживать, но я также не воспринимаю фразу Джона так буквально, как это делают на форуме. Думаю, что его слова "в детстве казалось, что считает каждый кусок" стоит понимать, как опять-таки намек на те взгляды и внешнюю холодность и недружелюбие. Думаю, что Кэтлин не нравилось видеть его за столом и она это показывала подобающим леди способом, что можно трактовать определенным образом.

 

[miniDi]

Аккуратно (не привлекая к себе внимания) собрать информацию по кинжалу, предупредить Неда и, оставив его тихо и долго копать под Ланнистеров, вернуться в Винтерфелл. Словом, не действовать в КГ "как слон в посудной лавке".) Вот что для этой цели Кейтелин не смогла найти никого, кроме себя, кмк, логичнее. И Кейтелин всё-таки доверием к Роберту не отличается, и насчёт его независимости от Ланнистеров иллюзий не питает с самого начала ИП.

У Старков образовался большой дефицит кадров по части сбора информации, и в КГ своей агентуры нет. Так что, несмотря на логичность такого подхода, его невозможно было осуществить.
Плюс, как мне кажется, Кет желала обо всём узнать и рассказать мужу без посредников.

 

[tiny_tina]

Не думаю, что это от Кэтлин зависело играть Джону с ее детьми или нет.

Именно, что от Кет. Она могла запросто настраивать своих детей против него, рассказывая, что он - прямая им угроза. Могла превратить жизнь Джона в ВФ в ад - причём так, что слепоглухой Нед (который и так не отличается вниманием) вообще ничего не заметил бы. Но она этого делать не стала. А у Джона уже от взгляда коленки подкашивались, бедняжечка.

 

[Путник]

Именно, что от Кет.

Разве что в её фантазиях.

Она могла запросто настраивать своих детей против него, рассказывая, что он - прямая им угроза.

И получить от мужа таких люлей, что жить перехочется.

Могла превратить жизнь Джона в ВФ в ад - причём так, что слепоглухой Нед (который и так не отличается вниманием) вообще ничего не заметил бы.

Ну да Нед бы не заметил ,что Джон стал изгоем, никто из детей бы не сказал ему ,что им мама говорит про Джона . Охотно верю )

Но она этого делать не стала.

Честь ей и хвала ,что она не стала травить и гнобить , ни в чём ниповинного малыша. Медаль ей дайте. Нет , орден !

А у Джона уже от взгляда коленки подкашивались, бедняжечка.

Что удивительного и плохого в том, что ребёнок не зная что могло быть и хуже , считает реальное отношение мачехи плохими ?

 

[tiny_tina]

Разве что в её фантазиях.

Нед детьми не занимался. Кет - да. В её силах было заставить детей его ненавидеть.

И получить от мужа таких люлей, что жить перехочется.

Ха-ха-ха, очень смешно. Женщина, благодаря которой война против Таргов была выиграна, получит люлей от мужа, который ей под нос бастарда суёт.
Не смешите. Нед мог разве что канючить или угрожать. Реально что-то сделать он едва ли был способен.

Ну да Нед бы не заметил ,что Джон стал изгоем, никто из детей бы не сказал ему ,что им мама говорит про Джона

Нед не заметил, что Джон страдает и хочет своего места в мире, не заметил, что его дочери ненавидят друг другу уже по чёрному (и это когда их было только две, и обе рядом с ним). Повторюсь - не смешите. Нед собственного носа не заметит, если за него не схватиться.

Честь ей и хвала ,что она не стала травить и гнобить , ни в чём ниповинного малыша. Медаль ей дайте. Нет , орден !

Никаких орденов не надо. Надо только признать, что Джон ужасное отношение Кет нафантазировал.

Что удивительного и плохого в том, что ребёнок не зная что могло быть и хуже , считает реальное отношение мачехи плохими ?

Кет ему не мачеха, а левая тётя - это раз.
Ничего плохого - это два.
Просто надо понимать, что у Джона, как у Тириона или Арьи сильно искажено восприятие. Все трое как сыр в масле катались (в своём положении), но "страдали" ужасно. При этом реально страдающие в этом мире люди умудрялись сохранять невероятное присутствие духа даже в критических ситуациях. Да и они сами потом научились всему. Просто недостаток опыта.

 

[Путник]

Нед детьми не занимался. Кет - да. В её силах было заставить детей его ненавидеть.

Ну в её фантазиях.

Ха-ха-ха, очень смешно. Женщина, благодаря которой война против Таргов была выиграна, получит люлей от мужа, который ей под нос бастарда суёт.
Не смешите. Нед мог разве что канючить или угрожать. Реально что-то сделать он едва ли был способен.

Нед в силах сделать с ней всё. Без прикола даже зажарить и съесть. Он царь и бог у себя на Севере и никто ему не страшен , ни Король ,ни Хостер. Мог её в молчаливый сестры определить, отправить к отцу, запереть в башне, отправить в замок к любому из вассалов, избить до потери сознания, всё что угодно. Но он любит её и уважает.

Нед не заметил, что Джон страдает и хочет своего места в мире, не заметил,

С чего вы так решили ?

не заметил, что его дочери ненавидят друг другу уже по чёрному (и это когда их было только две, и обе рядом с ним).

Они никогда не ненавидели друг друга.

Повторюсь - не смешите. Нед собственного носа не заметит, если за него не схватиться.

Смешны здесь только вы )

Никаких орденов не надо. Надо только признать, что Джон ужасное

Ужасное отношение нафантазировали только вы) Джон просто вспоминает своё детство ,такое каким оно и было, и Кет он вспоминает такой какой она и была "холодной".

Кет ему не мачеха, а левая тётя - это раз.

Ну я бы так не сказал.

Ничего плохого - это дв

Ничего ужасного, и ничего хорошего.

Просто надо понимать, что у Джона, как у Тириона или Арьи сильно искажено восприятие. Все трое как сыр в масле катались (в своём положении), но "страдали" ужасно. При этом реально страдающие в этом мире люди умудрялись сохранять невероятное присутствие духа даже в критических ситуациях. Да и они сами потом научились всему. Про

Так и есть.

 

[Киприана]

Думаю, что Кэтлин не нравилось видеть его за столом и она это показывала подобающим леди способом, что можно трактовать определенным образом.

А почему ей должно нравиться, что её оскорбляют? Алейне вон выше соли сидеть нельзя, а дорнийцев на свадьбе Джоффри отдельно отсадили из-за происхождения Элларии, нахождение которой за одним столом с ними благородные дамы почли бы за оскорбление.

 

[Киприана]

Нед в силах сделать с ней всё. Без прикола даже зажарить и съесть. Он царь и бог у себя на Севере и никто ему не страшен , ни Король ,ни Хостер. Мог её в молчаливый сестры определить, отправить к отцу, запереть в башне, отправить в замок к любому из вассалов, избить до потери сознания, всё что угодно. Но он любит её и уважает.

По беспределу и Кет могла своего мужа отравить и править Севером от имени его наследника, который у неё был в наличие ещё до первого приезда в Винтерфелл.

и Кет он вспоминает такой какой она и была "холодной"

А Теон тем же словом описывает отношение к нему Эддарда Старка - и что? Человек не обязан любить всех окрестных детей как собственных.

Ну я бы так не сказал.

С чего бы? В Вестеросе дети делятся на "сорта" и бастард мужа жене своего отца - вообще никто.

 

[LadyStoneheart]

Именно, что от Кет. Она могла запросто настраивать своих детей против него, рассказывая, что он - прямая им угроза. Могла превратить жизнь Джона в ВФ в ад

Очередной вздор. Ничего она не могла. Тем более причинить какой-то серьезный вред Джону. В Вестеросе мнение хозяина замка значит гораздо больше, чем хозяйки. И я очень сильно сомневаюсь, что Неду понравилось, если бы в его собственном замке его собственного сына всячески третируют, морят голодом или бьют против его желания. Так что я полностью согласна с вашим оппонентом и вот это его замечание правильное.

И получить от мужа таких люлей, что жить перехочется.

причём так, что слепоглухой Нед (который и так не отличается вниманием) вообще ничего не заметил бы.

Нед детьми не занимался. Кет - да. В её силах было заставить детей его ненавидеть.

Очередной вздор. Кэтлин занималась преимущественно девочками, сыновьями занимался Эддард, что вполне нормально для того общества, которое мы здесь обсуждаем. Джон систематически вспоминает наставления Эддарда в пятой книге. Есть много указаний на то, что воспитанием других детей мужского пола он тоже занимался. И то, что его сына третируют точно заметил бы. Такое тяжело не заметить. И опять я вынуждена согласится с вашим оппонентом, который был абсолютно прав, когда написал вот это.

Ну да Нед бы не заметил ,что Джон стал изгоем, никто из детей бы не сказал ему ,что им мама говорит про Джона . Охотно верю )

Что удивительного и плохого в том, что ребёнок не зная что могло быть и хуже , считает реальное отношение мачехи плохими ?

Да нет ничего здесь плохого. И что-то мне подсказывает, что большинство хейтеров Джона, которые уже всем здесь плешь проели со своими подкашивающими коленками отнюдь не радовались бы тому факту, что кто-то относится к ним враждебно на ровном месте и при этом не считали бы себя избалованными неженками.

Ха-ха-ха, очень смешно. Женщина, благодаря которой война против Таргов была выиграна, получит люлей от мужа, который ей под нос бастарда суёт.
Не смешите. Нед мог разве что канючить или угрожать. Реально что-то сделать он едва ли был способен.

Унылое передергивание. Я, конечно, понимаю, что вы обожаете Кэтлин и люто ненавидите при этом Неда и Джона, но все-таки всему должны быть свои пределы и приписывать Кэтлин какую-то решающую роль в победе над Таргами уже чересчур даже для вас. Тем более, что самим Талли заключение союзов с Севером и Долиной тоже сулит выгодой. И сделать Нед может очень многое, потому что если вы не заметили, то напоминаю, что в Вестеросе патриархат и не принято особо совать нос в дела другой семьи.

Но она этого делать не стала. А у Джона уже от взгляда коленки подкашивались, бедняжечка.

Просто надо понимать, что у Джона, как у Тириона или Арьи сильно искажено восприятие. Все трое как сыр в масле катались (в своём положении), но "страдали" ужасно. При этом реально страдающие в этом мире люди умудрялись сохранять невероятное присутствие духа даже в критических ситуациях. Да и они сами потом научились всему. Просто недостаток опыта.

Да, мы уже все поняли как вы глубоко презираете Джона, не стоит всем так часто напоминать об этом. Нет у Джона никакого искаженного восприятия. Он просто отмечает реальное к нему отношение Кэтлин и не вижу ничего в этом плохого. И каких реально страдающих людей вы имеете в виду? Надеюсь, что не Сансу с Кэтлин. А то те же претензии, которые вы выставляете Джону можно вполне предъявить и вашим любимицам.