Герои Эйрис Таргариен - проклятие или наследие?

[Нимврод]

Вообще, крайне символично, что у Тайвина доча стремительно превращается в женскую копию Эйриса.

У Тайвина ли? См. как поссорились Тайвин Титосович с Дженной Титосовной.

 

[White Owl]

Генрих IV жертва черного пиара. Фридриха II вообще обвиняли в том, что он Антихрист.

Евпраксия клеветала на него что ли?

 

[Нимврод]

Евпраксия клеветала на него что ли?

Да там целая пропагандистская кампания была, при участии аж целого Папы Римского - и сына помянутого Генриха.

 

[White Owl]

У Тайвина ли? См. как поссорились Тайвин Титосович с Дженной Титосовной.

как же мне нравится эта теория .
Дракончика бы еще Серсее подогнать и пусть на пару с Дени над КГ танцуют. Кто не спрятался - они не виноваты

 

[Нимврод]

Дракончика бы еще Серсее подогнать

Возможно, тут поможет Эурон.

 

[Анонимус-сан]

У Тайвина ли? См. как поссорились Тайвин Титосович с Дженной Титосовной.

Да, возможно, по прибытию в Вестерос, Дени обретёт несколько больше потерянных родственников, чем рассчитывала. Интересно, конечно, насколько одержимость младших Ланнистеров драконами, огнём и Таргариенами следствие родства, а насколько личные тараканы, но косплей Таргов определённо входит в топ их ценностей по жизни.

 

[Анонимус-сан]

Возможно, тут поможет Эурон.

Не Эуроном единым. Дракоша из-под Винтерфелла куда-то улетел, с Танца остаются Каннибал и дракон Крапивы, который, возможно, до сих пор живёт с Обгорелыми. Конечно, они могли давно погибнуть, но если нет, то у Серсеи ещё есть шансы показать овцам, кто тут крылатая львица прежде чем её скинут вниз.

 

[Нимврод]

ну заманили бы допустим Роберта в один из объектов типа замка и септы, по обстоятельствам, и взорвали бы, делов то.

Взорвали бы всю столицу. Кстати, на момент её взятия армией Тайвина ЕМНИП туда подошел не Роберт, а лишь авангард Эддарда.

т.к. Эйрис успешно родил 3 наследников

Эйгон, по-вашему, не только евнухов уестествлял, но и детей рожал?

продолжение рода и преемственность власти, не приписывайте средневековым королям своих целеполаганий.

Продолжению рода (сиречь здоровью продолжательницы) плохо способствует истязание жены.

, тайвина бы не впустили в город

Впускать Тайвина в город было "гениальной" идеей самого Эйриса. Про то, чтобы он приказывал Вариса убить, тоже не припомню.

это нам Мартин сообщает голосом Коннингтона. "Старк и Аррен получили бы королевское прощение и поплелись по домам"

Это про Колокольную битву ЕМНИП.

 

[Анонимус-сан]

Взорвали бы всю столицу.

Технически, любой, даже ограниченный взрыв ДО приведёт к пожару, сравнимому со знаменитым Лондонским. Сама специфика субстанции приведёт к этому. Так что в книгах взрыв Септы Бейлора неизбежно привёл бы к сожжению всей КГ.

Впускать Тайвина в город было "гениальной" идеей самого Эйриса.

Точнее, Пицеля. Но он-то работал на Тайвина. А вот Эйрису в тот раз следовало бы послушать как раз Вариса, но крыша у короля тогда отлетела уже дальше серсеиной в пятой книге.

Это про Колокольную битву ЕМНИП.

Да. Но вполне может сработать и в других обстоятельствах. К примеру, во время взятия КГ армией Юного Грифа в книгах.

 

[Смотрит Раздел]

Про то, чтобы он приказывал Вариса убить, тоже не припомню.

он приказывал сжечь врагов которые ходят в стенах. что это Варис он не знал, иначе поступил бы проще.

Взорвали бы всю столицу.

это ниоткуда не следует, после ошибки с врагами в стенах Джейме веры нет.

Это про Колокольную битву ЕМНИП.

да, про колокольную, и заметка себе на будущее. А на момент смерти Эйриса у него был, например, Мейс, уже до фига при условии обезглавливания противника.

Продолжению рода (сиречь здоровью продолжательницы) плохо способствует истязание жены.

угу. что то Эйрис делал неправильно, и мы его за это осуждаем, а что то и правильно, в итоге трех наследников на свет произвел, в отличии от Роберта.

 

[Смотрит Раздел]

Технически, любой, даже ограниченный взрыв ДО приведёт к пожару, сравнимому со знаменитым Лондонским. Сама специфика субстанции приведёт к этому. Так что в книгах взрыв Септы Бейлора неизбежно привёл бы к сожжению всей КГ.

Алхимики умели контролировать субстанцию в неизвестной степени, даже выжившие не-мастера сожгли Башню Десницы чисто.
поэтому у меня нет уверенности ни в плане Эйриса, ни в плане самих алхимиков, не погибнуть же в огне они собирались.

 

[Анонимус-сан]

Алхимики умели контролировать субстанцию в неизвестной степени, даже выжившие не-мастера сожгли Башню Десницы чисто.

Так там был не взрыв, как на Черноводной, а аккуратный поджог.

 

[Нимврод]

он приказывал сжечь врагов которые ходят в стенах. что это Варис он не знал, иначе поступил бы проще.

А Джейме, получается, должен был знать?

это ниоткуда не следует, после ошибки с врагами в стенах Джейме веры нет.

Так себе аргумент, мягко говоря. Эйрис прямым текстом заявлял, что хочет сделать так, что Роберт "правил пеплом".

не погибнуть же в огне они собирались

Эйрис надеялся переродиться в дракона в огне. Ну а что, у его дочери что-то такое даже получилось.

А на момент смерти Эйриса у него был, например, Мейс, уже до фига при условии обезглавливания противника.

...Вот только со взрывом Королевской Гавани Мейс бы из войны сразу вышел. Воевать за Таргариенов он и в реале не особо стремился (недаром так быстро слинял), а уж если бы последний Таргариен вошел в историю разрушителем города, построенного первым - не захотел бы тем более.

при условии обезглавливания противника.

Не было бы обезглавливания. Даже авангард Неда вошел в столицу уже после Тайвина. Которого Эйрис УЖЕ впустил.

 

[Анонимус-сан]

Воевать за Таргариенов он и в реале не особо стремился (недаром так быстро слинял)

Вообще-то, не считая Мартеллов, Тиреллы дольше всех прочих домов поддерживали Таргариенов. Даже после гибели Эйриса Мейс продолжал держать осаду Штормового Предела. Именно армия Простора нанесла единственное поражение Роберту при Летнем Замке, и надо думать, армия Коннингтона и частично войско Рейгара также были набраны из просторчан. Так что верность Мейса сомнению подвергается несправедливо.

 

[Gonzalez]

Вообще-то, не считая Мартеллов, Тиреллы дольше всех прочих домов поддерживали Таргариенов. Даже после гибели Эйриса Мейс продолжал держать осаду Штормового Предела. Именно армия Простора нанесла единственное поражение Роберту при Летнем Замке, и надо думать, армия Коннингтона и частично войско Рейгара также были набраны из просторчан. Так что верность Мейса сомнению подвергается несправедливо.

Верность-то да. Но, думается, Мейс потому и держал в осаде ШП (хотя он особого стратегического значения не имел, там и войск-то кроме гарнизона не было), чтобы не участвовать в активных боевых действиях.

 

[Смотрит Раздел]

А Джейме, получается, должен был знать?

Джейме должен был среагировать на слово враги и провести свое расследование, начав с прямого общения с алхимиком

Эйрис прямым текстом заявлял, что хочет сделать так, что Роберт "правил пеплом".

так себе аргумент, честно говоря. Эйрис прямым текстом говорил что хочет сделать так чтоб Дорн стал плодородным как Простор а на Севере выросла вторая Стена.

Эйрис надеялся переродиться в дракона в огне.

так себе аргумент, честно говоря. Потому что Вы отвечаете вообще не про Эйриса а про его мастеров-пиромантов. Они поголовно планировали стать драконами?
Люди, которые разработали ТБ чуть менее чем целиком состоящую из идей вида "насыпал 100 слоев песка между этажами, насыпь на всякий и 101?"

Воевать за Таргариенов он и в реале не особо стремился (недаром так быстро слинял), а уж если бы последний Таргариен вошел в историю разрушителем города, построенного первым - не захотел бы тем более.

1. угу. поэтому на него косятся как на подозрительного до сих пор. 2. с чего бы это? Лорд Тирелл известен каким то особенно омерзительным гуманизмом?
нет Королевской Гавани, Старомест наращивает могущество как главный порт континента, профит!

Не было бы обезглавливания. Даже авангард Неда вошел в столицу уже после Тайвина. Которого Эйрис УЖЕ впустил.

так получилось довольно случайно. Будь Роберт неранен так серьезно, невозможно представить что он не вломился бы в первых рядах. Про Тайвина уже отвечал. Это был совет Пицеля, которому Варис сопротивлялся таким образом чтоб на противоречии Эйрис быстро бы согласился с Пицелем.
А в обратном случае, при известных нам манерах Вариса решать вопросы, он просто ликвиднул бы Пицеля, скорее всего до того как тот высказался вообще.

 

[Анонимус-сан]

Верность-то да. Но, думается, Мейс потому и держал в осаде ШП (хотя он особого стратегического значения не имел, там и войск-то кроме гарнизона не было), чтобы не участвовать в активных боевых действиях.

Скорее он просто делал, что ему король приказал.

 

[Смотрит Раздел]

Верность-то да. Но, думается, Мейс потому и держал в осаде ШП (хотя он особого стратегического значения не имел, там и войск-то кроме гарнизона не было), чтобы не участвовать в активных боевых действиях.

судя по сериалу, да и по репликам Оленны, дело проще: Мейс туповат. Это не лишает его лояльности.

 

[Анонимус-сан]

судя по сериалу, да и по репликам Оленны, дело проще: Мейс туповат. Это не лишает его лояльности.

А что Мейс вообще должен был делать? Ему приказали осадить ШП, он его и осадил. В Каменной Септе Роберта ловил Коннингтон, а Мейса, видимо, позвать не сочли нужным. Пожалуй, главной ошибкой Рейгара было как раз то, что он не призвал Мейса из-под Штормового Предела. С Рендиллом Тарли и всей ратью Простора за спиной он смог бы победить при Трезубце.

 

[Нимврод]

Джейме должен был среагировать на слово враги и провести свое расследование, начав с прямого общения с алхимиком

Джейме, проводящий расследование... Следствие ведут колобки, так сказать. Пффф, вы его с Шерлоком Холмсом не перепутали?

1. угу. поэтому на него косятся как на подозрительного до сих пор.

На него за другое косятся. За то, что он не вхож в правящую коалицию победителей и, более того, пытается её интригами подвинуть.

с чего бы это? Лорд Тирелл известен каким то особенно омерзительным гуманизмом?
нет Королевской Гавани, Старомест наращивает могущество как главный порт континента, профит!

Проблема в том, что взрыв собственной столицы в сочетании с жаркой грандлордов заживо и воровством чужих невест авторитет династии таки подрывает. За такую воевать - себе дороже: нет гарантии, что потом точно также не обойдутся уже с тобой.

так получилось довольно случайно.

Надо же, то есть "гениальный" план Эйриса ничего не стоил? Ах да, если вы настаиваете, что Эйрис не хотел взрывать город, как же он надеялся обезглавить врага? Предположим, он хотел взорвать только Красный Замок. Но когда / если Роберт со сторонниками зашел бы непосредственно в Красный Замок, город сто раз бы успели зачистить от людей Таргариенов. Или воины Роберта, или ещё Ланнистеры.

Будь Роберт неранен так серьезно, невозможно представить что он не вломился бы в первых рядах.

Там перед этим Тайвин немного в столице погулял.