Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[король Ходор]

А как же одичалые со своими постоянными набегами на Север? Чем не крестьянские восстания?

Это просто варварские набеги на империю.

 

[Нимврод]

Чем не крестьянские восстания?

Варварские налеты.

А честные бедняки?

Серьезных действий против сеньоров на данный момент не предпринимают. При Мейгоре их зачморили опять же не за глобальное недовольство порядком вещей, а за ровно одно-конкретное действие - мятеж против правящей династии, в котором и аристократы участвовали.

Пастырь?

Ну да, после кровавой гражданской войны, где обе стороны вели себя как отморозки, простонародье один раз раскачалось, да.

 

[король Ходор]

Та же инквизиция не смогла всё инакомыслие вывести.

Ну, всё равно странно, почему религиозные войны для мира ПЛИО как-то не характерны.

 

[Антон Эсторский]

Серьезных действий против сеньоров на данный момент не предпринимают.

Так и в нашей истории крестьянские восстания не каждый год случались.

Ну да, после кровавой гражданской войны, где обе стороны вели себя как отморозки, простонародье один раз раскачалось, да.

А в реальной истории крестьяне всегда восстают когда власть сильна и в государстве все довольны?
Братство Королевского Леса ещё у Мартина есть. Долго с ним справиться не могли.

Ну, всё равно странно, почему религиозные войны для мира ПЛИО как-то не характерны.

После объединения Завоевателяем. А вот до него войн было немало, может в какие-то из них и религиозную подоплёку придумывали.

 

[Нимврод]

Так и в нашей истории крестьянские восстания не каждый год случались.

Нам вообще неизвестно о крестьянских восстаниях, поднятых Честными Бедняками именно против строя в целом, а не отдельных правителей.

А в реальной истории крестьяне всегда восстают когда власть сильна и в государстве все довольны?

Я бы не сказал, что у вестеросских крестьян имеются основания быть всем довольными.

 

[Griselda]

Джордж Мартин и "Игра престолов": куда заведет фэнтези? - BBC News Русская служба

Автор культового сериала "Игра престолов" Джордж Мартин побывал на международном книжном фестивале в Эдинбурге и рассказал, как его вдохновляет история Шотландии.

www.bbc.com

Как я и подозревала -- у него нет задачи, он просто хочет чтобы "Не как у Властелие Колец". Причем вопреки здравому смыслу и цельности произведения вообще.

Однако ДРРМ (как он известен своим поклонникам) не хотел сдавать свои сложно выстроенные бастионы так быстро и так вульгарно, понимая, что пострадают прежде всего многочисленные сцены смертоубийств и секса,

Кстати сказать, сам Мартин принадлежит к поколению американских призывников, воевавших во Вьетнаме, однако сам он отказался идти служить из-за своих убеждений.

О том и речь -- что он не пишет о войне, он пишет о ее представлении в умах планктона.

 

[король Ходор]

Но про пассивность простонародья у Мартина - чистая правда.

А ещё чуть что - бегут к лордам: спасайте нас!
А в реальности могли бы и сами разделаться с Горой и его людьми.

 

[Нимврод]

понимая, что пострадают прежде всего многочисленные сцены смертоубийств и секса

Мартин - убежденный ненавистник насилия, особливо сексуального. Именно поэтому он и любит его живописать .

 

[Griselda]

Да что вам этот реализм дался! Прямо как в партийном журнале 60х прошлого века

А то, что Мартин себя им зовет.

 

[LadySnow]

О том и речь -- что он не пишет о войне, он пишет о ее представлении в умах планктона.

О, видимо я представитель планктона, тк представляю себе средневековую войну конкретно как бойню с колото/резано/рублеными ранениями. Кровища, вонища, кишки. Затоптанные лошадьми раненные и прочие прелести.
Но, судя по треду, на самом то деле все было не так и Средневековье это один из самых гуманных периодов истории человечества, а Мартин всё врет!

 

[Нимврод]

Средневековье это один из самых гуманных периодов истории человечества

Я этого не говорил. Так сложно общаться без передергиваний?

Мартин всё врет!

Утрирует в весьма характерном направлении. Будете отрицать?

 

[LadySnow]

Утрирует в весьма характерном направлении. Будете отрицать?

Мне сложно судить, тк я не жила в обсуждаемое время. Но могу предположить, что психически больных, например, было не мало, веществ не было, прибавляем к этому титулвластьденьги и получаем сферического Гору в вакууме.

 

[Нимврод]

Но могу предположить, что психически больных, например, было не мало, веществ не было, прибавляем к этому титулвластьденьги и получаем сферического Гору в вакууме.

Сферические Горы в вакууме были (отморозки вообще везде были, и сейчас есть), но обычно заканчивали плохо. Привет Льву Сгуру. Да собственно и Фридрих Гогенштауфен, тот ещё коронованный отморозок, закончил не лучшим образом, пусть и своей смертью.

 

[White Owl]

Какая разница? Как вера в "божественные установления" всё это оправдывает?

тем что например жестокие действия инквизиции оправдывались тем что "спасение души" искренне считалось более важным, чем телесные страдания не желающего отречься от заблуждений еретика (который в свою очередь не менее фанатичен в своей вере).

 

[LadySnow]

Сферические Горы в вакууме были (отморозки вообще везде были, и сейчас есть), но обычно заканчивали плохо. Привет Льву Сгуру. Да собственно и Фридрих Гогенштауфен, тот ещё коронованный отморозок, закончил не лучшим образом, пусть и своей смертью.

Ну так и Горе не завидно)
Итак, психи были, чрезвычайно кровавые битвы тоже. Так же любая проходящая армия не гнушалась насилием во всех его проявлениях, убийствами, фуражированием (читай ничего не оставляли) с последующим поджогом. С последним как повезёт, конечно.
Изнасилованные феодалами крестьянки так же в наличии в купе с бастардами после.
За сжигание на кострах в ПЛиО отвечают жрецы Владыки Света, как заместители реальных инквизиторов.
Возможно, что-то слегка преувеличено для достижения нужного эффекта, но это художественное произведение в жанре фэнтези, а не историческая хроника.

 

[Нимврод]

что-то слегка преувеличено для достижения нужного эффекта,

Дело даже не в том, "что есть", а в том, "чего нет". Я об этом, кажется, уже писал выше.

Ну так и Горе не завидно)

Гора погиб тупо потому, что его Оберин траванул, а так он шел к успеху и был абсолютно безнаказан. На практике в Средневековье того же Русе Болтона за его повадки с высокой вероятностью сдали бы врагам собственные крестьяне, как сделали это в реале с Хаконом Могучим и за меньшее.

Так же любая проходящая армия не гнушалась насилием во всех его проявлениях, убийствами, фуражированием (читай ничего не оставляли) с последующим поджогом.

Тотальное разорение вообще всех вражеских земель это уже позднее Средневековье скорее, XIV-XV века. Обычно же полному разграблению подвергались в первую очередь земли и города, оказывающие непосредственное вооруженное сопротивление.

Изнасилованные феодалами крестьянки так же в наличии в купе с бастардами после.

...при этом в мире Мартина есть специальные дискриминационные законы против бастардов как категории, тогда как ИРЛ в Средневековье и моногамный брак-то окончательно утвердился лишь в позднем Средневековье, см. классические работы типа "Жизнь и смерть в Средние века".

За сжигание на кострах в ПЛиО отвечают жрецы Владыки Света, как заместители реальных инквизиторов.

Вот только непонятно, откуда в Вестеросе с его веротерпимостью, доходящей до безразличия к религии, такие фанатики взялись. Иными словами, Мартин неплохо воспроизводит внешние атрибуты реального Средневековья, но не понимает, как это работало на самом деле.

слегка преувеличено

Я тоже знаком с таким литературным приемом, как "литота" .

 

[король Ходор]

За сжигание на кострах в ПЛиО отвечают жрецы Владыки Света, как заместители реальных инквизиторов.

Инквизицией было бы, если бы септоны жгли. А тут скорее недокрестовый поход получался. Рглорианам надо было быть агрессивнее и затеять вообще большую кампанию против Вестероса...

 

[LadySnow]

Инквизицией было бы, если бы септоны жгли. А тут скорее недокрестовый поход получался. Рглорианам надо было быть агрессивнее и затеять вообще большую кампанию против Вестероса...

Я только про способ.

такие фанатики взялись.

Фанатики у Мартина есть не только у Рглора. Воробьи у Семерых, например. Натуральное же воинство!

...при этом в мире Мартина есть специальные дискриминационные законы против бастардов как категории, тогда как ИРЛ в Средневековье и моногамный брак-то окончательно утвердился лишь в позднем Средневековье, см. классические работы типа "Жизнь и смерть в Средние века".

Какие такие законы?
Аурин Уотерс был назначен мастером над кораблями. Джон Сноу стал ЛК НД.
Баратеоны ведут свой род от бастарда. Великие Бастарды Эйгона IV, опять же. Бринден Риверс был Десницей.
Рамси тоже не жаловался, а уж когда папка его признал, так совсем все ок стало.
В чем заключается дискриминация? В отсутствии фамилии папы? Должности занимать можно, родитель может признать.
Но это все, конечно, частности, в целом же я воспринимаю ПЛиО как сказки братьев Гримм, не выхолощенные нравственностью и этикой современности.

 

[White Owl]

Ну так и Горе не завидно)
Итак, психи были, чрезвычайно кровавые битвы тоже. Так же любая проходящая армия не гнушалась насилием во всех его проявлениях, убийствами, фуражированием (читай ничего не оставляли) с последующим поджогом. С последним как повезёт, конечно.
Изнасилованные феодалами крестьянки так же в наличии в купе с бастардами после.
За сжигание на кострах в ПЛиО отвечают жрецы Владыки Света, как заместители реальных инквизиторов.
Возможно, что-то слегка преувеличено для достижения нужного эффекта, но это художественное произведение в жанре фэнтези, а не историческая хроника.

без грабежей конечно не обходилось но все же в большинстве своем армии снабжались не подножным грабежом а толпами следующих за ними маркитантов(ок) (которые в ПлиО отсутствуют вообще). Адекватные полководцы с грабежами местного населения боролись, например Чезаре Борджиа за мародерство вешал. Разнузданный грабеж и поджоги это уже более поздний период, например Тридцатилетняя война когда всякие ландскнехты отжигали.

 

[Нимврод]

Фанатики у Мартина есть не только у Рглора. Воробьи у Семерых, например. Натуральное же воинство!

...причем берутся они буквально из ниоткуда после того, как в королевствах много веков религия играла околонулевую роль, а разные конфессии сосуществовали друг с другом. Без каких бы то ни было объективных социальных или хотя бы идеологических предпосылок.

Какие такие законы?

Дискриминирующие фамилии и т.д. и т.п.

Но это все, конечно, частности, в целом же я воспринимаю ПЛиО как сказки братьев Гримм, не выхолощенные нравственностью и этикой современности.

Вот только к реальному Средневековью сказки Гримм особого отношения не имеют - с точки зрения реалий там разброс от архаики до Ренессанса.