король Ходор
Знаменосец
Это просто варварские набеги на империю.А как же одичалые со своими постоянными набегами на Север? Чем не крестьянские восстания?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто просто варварские набеги на империю.А как же одичалые со своими постоянными набегами на Север? Чем не крестьянские восстания?
Варварские налеты.Чем не крестьянские восстания?
Серьезных действий против сеньоров на данный момент не предпринимают. При Мейгоре их зачморили опять же не за глобальное недовольство порядком вещей, а за ровно одно-конкретное действие - мятеж против правящей династии, в котором и аристократы участвовали.А честные бедняки?
Ну да, после кровавой гражданской войны, где обе стороны вели себя как отморозки, простонародье один раз раскачалось, да.Пастырь?
Ну, всё равно странно, почему религиозные войны для мира ПЛИО как-то не характерны.Та же инквизиция не смогла всё инакомыслие вывести.
Так и в нашей истории крестьянские восстания не каждый год случались.Серьезных действий против сеньоров на данный момент не предпринимают.
А в реальной истории крестьяне всегда восстают когда власть сильна и в государстве все довольны?Ну да, после кровавой гражданской войны, где обе стороны вели себя как отморозки, простонародье один раз раскачалось, да.
После объединения Завоевателяем. А вот до него войн было немало, может в какие-то из них и религиозную подоплёку придумывали.Ну, всё равно странно, почему религиозные войны для мира ПЛИО как-то не характерны.
Нам вообще неизвестно о крестьянских восстаниях, поднятых Честными Бедняками именно против строя в целом, а не отдельных правителей.Так и в нашей истории крестьянские восстания не каждый год случались.
Я бы не сказал, что у вестеросских крестьян имеются основания быть всем довольными.А в реальной истории крестьяне всегда восстают когда власть сильна и в государстве все довольны?
А ещё чуть что - бегут к лордам: спасайте нас!Но про пассивность простонародья у Мартина - чистая правда.
Мартин - убежденный ненавистник насилия, особливо сексуального. Именно поэтому он и любит его живописать .понимая, что пострадают прежде всего многочисленные сцены смертоубийств и секса
А то, что Мартин себя им зовет.Да что вам этот реализм дался! Прямо как в партийном журнале 60х прошлого века
О, видимо я представитель планктона, тк представляю себе средневековую войну конкретно как бойню с колото/резано/рублеными ранениями. Кровища, вонища, кишки. Затоптанные лошадьми раненные и прочие прелести.О том и речь -- что он не пишет о войне, он пишет о ее представлении в умах планктона.
Я этого не говорил. Так сложно общаться без передергиваний?Средневековье это один из самых гуманных периодов истории человечества
Утрирует в весьма характерном направлении. Будете отрицать?Мартин всё врет!
Мне сложно судить, тк я не жила в обсуждаемое время. Но могу предположить, что психически больных, например, было не мало, веществ не было, прибавляем к этому титулвластьденьги и получаем сферического Гору в вакууме.Утрирует в весьма характерном направлении. Будете отрицать?
Сферические Горы в вакууме были (отморозки вообще везде были, и сейчас есть), но обычно заканчивали плохо. Привет Льву Сгуру. Да собственно и Фридрих Гогенштауфен, тот ещё коронованный отморозок, закончил не лучшим образом, пусть и своей смертью.Но могу предположить, что психически больных, например, было не мало, веществ не было, прибавляем к этому титулвластьденьги и получаем сферического Гору в вакууме.
тем что например жестокие действия инквизиции оправдывались тем что "спасение души" искренне считалось более важным, чем телесные страдания не желающего отречься от заблуждений еретика (который в свою очередь не менее фанатичен в своей вере).Какая разница? Как вера в "божественные установления" всё это оправдывает?
Ну так и Горе не завидно)Сферические Горы в вакууме были (отморозки вообще везде были, и сейчас есть), но обычно заканчивали плохо. Привет Льву Сгуру. Да собственно и Фридрих Гогенштауфен, тот ещё коронованный отморозок, закончил не лучшим образом, пусть и своей смертью.
Дело даже не в том, "что есть", а в том, "чего нет". Я об этом, кажется, уже писал выше.что-то слегка преувеличено для достижения нужного эффекта,
Гора погиб тупо потому, что его Оберин траванул, а так он шел к успеху и был абсолютно безнаказан. На практике в Средневековье того же Русе Болтона за его повадки с высокой вероятностью сдали бы врагам собственные крестьяне, как сделали это в реале с Хаконом Могучим и за меньшее.Ну так и Горе не завидно)
Тотальное разорение вообще всех вражеских земель это уже позднее Средневековье скорее, XIV-XV века. Обычно же полному разграблению подвергались в первую очередь земли и города, оказывающие непосредственное вооруженное сопротивление.Так же любая проходящая армия не гнушалась насилием во всех его проявлениях, убийствами, фуражированием (читай ничего не оставляли) с последующим поджогом.
...при этом в мире Мартина есть специальные дискриминационные законы против бастардов как категории, тогда как ИРЛ в Средневековье и моногамный брак-то окончательно утвердился лишь в позднем Средневековье, см. классические работы типа "Жизнь и смерть в Средние века".Изнасилованные феодалами крестьянки так же в наличии в купе с бастардами после.
Вот только непонятно, откуда в Вестеросе с его веротерпимостью, доходящей до безразличия к религии, такие фанатики взялись. Иными словами, Мартин неплохо воспроизводит внешние атрибуты реального Средневековья, но не понимает, как это работало на самом деле.За сжигание на кострах в ПЛиО отвечают жрецы Владыки Света, как заместители реальных инквизиторов.
Я тоже знаком с таким литературным приемом, как "литота" .слегка преувеличено
Инквизицией было бы, если бы септоны жгли. А тут скорее недокрестовый поход получался. Рглорианам надо было быть агрессивнее и затеять вообще большую кампанию против Вестероса...За сжигание на кострах в ПЛиО отвечают жрецы Владыки Света, как заместители реальных инквизиторов.
Я только про способ.Инквизицией было бы, если бы септоны жгли. А тут скорее недокрестовый поход получался. Рглорианам надо было быть агрессивнее и затеять вообще большую кампанию против Вестероса...
Фанатики у Мартина есть не только у Рглора. Воробьи у Семерых, например. Натуральное же воинство!такие фанатики взялись.
Какие такие законы?...при этом в мире Мартина есть специальные дискриминационные законы против бастардов как категории, тогда как ИРЛ в Средневековье и моногамный брак-то окончательно утвердился лишь в позднем Средневековье, см. классические работы типа "Жизнь и смерть в Средние века".
без грабежей конечно не обходилось но все же в большинстве своем армии снабжались не подножным грабежом а толпами следующих за ними маркитантов(ок) (которые в ПлиО отсутствуют вообще). Адекватные полководцы с грабежами местного населения боролись, например Чезаре Борджиа за мародерство вешал. Разнузданный грабеж и поджоги это уже более поздний период, например Тридцатилетняя война когда всякие ландскнехты отжигали.Ну так и Горе не завидно)
Итак, психи были, чрезвычайно кровавые битвы тоже. Так же любая проходящая армия не гнушалась насилием во всех его проявлениях, убийствами, фуражированием (читай ничего не оставляли) с последующим поджогом. С последним как повезёт, конечно.
Изнасилованные феодалами крестьянки так же в наличии в купе с бастардами после.
За сжигание на кострах в ПЛиО отвечают жрецы Владыки Света, как заместители реальных инквизиторов.
Возможно, что-то слегка преувеличено для достижения нужного эффекта, но это художественное произведение в жанре фэнтези, а не историческая хроника.
...причем берутся они буквально из ниоткуда после того, как в королевствах много веков религия играла околонулевую роль, а разные конфессии сосуществовали друг с другом. Без каких бы то ни было объективных социальных или хотя бы идеологических предпосылок.Фанатики у Мартина есть не только у Рглора. Воробьи у Семерых, например. Натуральное же воинство!
Дискриминирующие фамилии и т.д. и т.п.Какие такие законы?
Вот только к реальному Средневековью сказки Гримм особого отношения не имеют - с точки зрения реалий там разброс от архаики до Ренессанса.Но это все, конечно, частности, в целом же я воспринимаю ПЛиО как сказки братьев Гримм, не выхолощенные нравственностью и этикой современности.