Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Анонимус-сан]

Против течения он в любом случае распространяться не будет.

Проблема в огненном столпе, от которого отходят поджигающие бичи. ДО, похоже, частично живая субстанция. Чтобы спасти флот, нужно было не вводить его в битву.

 

[White Owl]

Проблема в огненном столпе, от которого отходят поджигающие бичи. ДО, похоже, частично живая субстанция.

это где было такое?

 

[Анонимус-сан]

это где было такое?

В главе Давоса же. Он собственными глазами видел "семирукого демона", поднявшегося над рекой.

 

[Сэмэн]

Ровно столько, сколько необходимо для выполнения текущей задачи.

Что тебе было необходимо больше, а что ещё?

В том-то и дело, что очень часто по ходу выполнения задачи выясняется, что было необходимо больше.
Я не говорю о таких сложных вещах, как война, даже элементарщина вроде строительства практически никогда не укладывается в изначально распланированные ресурсы.

В основном естественный отбор...

В человеческом обществе работают несколько другие законы.

Здесь и ошибка. Власть и управление это администрирование, а не доминирование.
Первое - задача техническая. Сколько тебе нужно бензина, чтобы на вот этом автомобиле, вот по этой дороге, доехать из пункта А в пункт Б.
Второе - задача статусная. Сколько тебе нужно бензина, чтобы на самой крутой тачке произвести самое выгодное впечатление, вот на тех пятерых девчонок, и уж точно более крутое, чем может произвести этот паршивый Вася из 9-Б...

Администрирование - это только часть управления, как вы верно заметили, техническая и не самая главная.
А творческая часть управления - это и есть доминирование, причём это гораздо сложнее тех понтов, которые вы привели в пример.
И конечная цель здесь ровно в том, чтобы замкнуть все доступные энергопотоки на себя.

И это тоже ошибка. Дотягивание до любых ресурсов, как и их освоение, удержание и использование не даются даром. Поэтому стремление, например, собрать в своих руках всю картошку, продающуюся на рынке может закончится тем, что её будет некуда сажать и негде хранить и в итоге наш властитель станет обладателем пустого кармана (ибо все деньги ушли на покупку картошки) и очень большой кучи гниющих отходов, занимающих весь подвал и ещё часть жилых помещений.
Если слишком много есть - лопнешь (с).

Нужно ставить задачу, рассчитывать необходимые под неё ресурсы, и исполнять наиболее оптимальным способом.

Ну, если делать так, как вы тут расписали, то да, это ошибка, это на уровне Никиты Кукурузника, когда целину распахали, а элеваторов не построили, зерно и пропало, и лесополос не посадили, плодородный слой ветрами и сдуло.
Только вот Хрущёв был откровенный дурак, и подобные примеры тоже не то, чему надо следовать, и ведь нельзя спорить с тем, что изначальная идея была вполне себе хорошая.
Умные люди, во-первых, никогда не откусывают кусок шире морды, во-вторых, занимаются не только накоплением энергии, но и её грамотным распределением, а также планированием её использования, то есть, рассматривают и претворяют в жизнь данные мероприятия комплексно, а в-третьих, мыслят синтетически, то есть, просчитывают свой путь чуть подальше одной задачи, мало видеть одну задачу, грамотный политик и управленец раскладывает как минимум на пару поколений, и в первую очередь именно то, как он собирается аккумулировать ресурсы и энергию.
Есть ещё один аспект, который вы немного не учитываете - всё изменчиво, и очень вряд ли те условия, которые были при постановке задачи, сохранятся хотя бы к середине её исполнения.

 

[White Owl]

главе Давоса же. Он собственными глазами видел "семирукого демона", поднявшегося над рекой

когда все вокруг горит можно и не такое увидеть. Это еще не говорит о зачатках разума у дикого огня

а вот технику применения брандеров Мартин скорее всего просто не знает

 

[Анонимус-сан]

когда все вокруг горит можно и не такое увидеть. Это еще не говорит о зачатках разума у дикого огня

Ну, субстанция-то магическая. Так-то и злые ледяные эльфы звучат как нечто совершенно неправдоподобное.

а вот технику применения брандеров Мартин скорее всего просто не знает

Меня больше удивили размеры флотов и кораблей при Черноводной. Во-первых, непонятно, зачем Вестеросу такой гигантский флот. С одной только армадой Станниса можно было половину побережья Эссоса захватить. Во-вторых, откуда деньги на такое великолепие? И если корона может позволить себе строить флот уровня Римской Империи, то почему на эти деньги не нанять большую регулярную армию? Это несколько более актуальная задача, чем морская гегемония в прибрежных водах.

 

[леди Амби-Ходор]

Не живьем, просто велел его труп продать на мясо в Блошиный Конец, где человечинку н...

Вишь, рачительный хозяин: приумножает богатства Боброаого утёса.
На самом деле нет - просто велел избавиться от трупа. А продажа в таверну - ноу-хау Бронна.

 

[Lestarh]

В человеческом обществе работают несколько другие законы.

В обществе да. Но общество существует в природе, а вот в ней - именно эти

даже элементарщина вроде строительства практически никогда не укладывается в изначально распланированные ресурсы.

Это лишь означает, что либо планировщиков следует увольнять по служебному несоответствию, либо исполнителей сажать за воровство и растрату. Война действительно непредсказуема (что никак не исключает подробнейшее планирование на всех уровнях), но при строительстве не уложиться...

А творческая часть управления

Управление априори не творческая задача. Чем меньше в итоге натворит управляющий - тем лучше.
Планирование - отчасти творческая, это да.

И конечная цель здесь ровно в том, чтобы замкнуть все доступные энергопотоки на себя.

Вы упорно пытаетесь низвести вопрос власти и управления к уровню простенькой компьютерной стратегии "захвати всю карту".

В реальности же власть это способность заставить другого сделать то, что ты ему скажешь.
А управление - способность выполнить поставленную задачу в заданные сроки с заданными возможностям.
Всё. Приплетать сюда какие-то наполеоновские идеи "всех убью, один останусь" совершенно незачем.

Умные люди, во-первых, никогда не откусывают кусок шире морды

Во... А не "загребу всё, до чего дотянуся".

грамотный политик и управленец раскладывает как минимум на пару поколений

Он столько не проживёт

Есть ещё один аспект, который вы немного не учитываете - всё изменчиво, и очень вряд ли те условия, которые были при постановке задачи, сохранятся хотя бы к середине её исполнения.

А это тоже условия и они тоже должны учитываться при планировании. Мир не настолько хаотичен и наиболее вероятные изменения отлично просчитываются. Вероятность падения метеорита не предугадать, но падают они всё таки не слишком часто.

 

[SpiderHulk]

флот Джоффри начал уступать с самого начала сражения

Да я бы так не сказал, бой кипел. К тому же отсутствовали корабли эскорта Мирцеллы

Любой способ применения ДО привёл бы примерно к тому же самому

Значит применили бы и без Тириона

Единственный способ спасти свой флот - заранее отвести его выше по течению, но тогда бы насторожился Флорент

Так ведь и надо время тянуть?

 

[Gotcha]

Очень сложно не заметить, как он кайфует будучи главным человеком в городе перед которым все обязаны ходить по струнке.
Он упивается своей властью и возможностью наказать любого, кто ему перечит.

Это правда, но Тириона отличает неосознанность злодейства. Делая что-то плохое, он никогда не признается себе что это его намерение, всегда будет искать себе оправдания (они сами виноваты, это просто восстанавливает справедливость, у меня не было выбора и т.д.), а не упиваться своей злобностью. Короче говоря, Тирион - именно тот злодей, которому нравится чувствовать себя хорошим.

 

[knight errant]

Мир не настолько хаотичен и наиболее вероятные изменения отлично просчитываются.

Маркс вот не смог, а Гэри Сэлдона с психоисторией - я что-то не наблюдаю в реале

 

[Нимврод]

Во-первых, непонятно, зачем Вестеросу такой гигантский флот.

Чтоб его пафосно сжечь, очевидно же. Ружье Чехова в гипертрофированной его форме.

Что до жесткого курса, так не он ли росчерком пера отправил на смерть людей, которые скорее всего ни в чем не виновны, а всего лишь ссудили казне денег? Без суда и следствия.

А там что было? Запамятовал. Или вы о Оленьих Людях?

Это правда, но Тириона отличает неосознанность злодейства. Делая что-то плохое, он никогда не признается себе что это его намерение, всегда будет искать себе оправдания (они сами виноваты, это просто восстанавливает справедливость, у меня не было выбора и т.д.), а не упиваться своей злобностью. Короче говоря, Тирион - именно тот злодей, которому нравится чувствовать себя хорошим.

Но ведь в жизни обычно так и бывает, либертины с речами на тему "да здравствует Великое Зло" - это уже к де Саду, у которого соображения идеологии абсолютно превалируют над литературными соображениями. С другой стороны, Рамси Болтон и Эурон Грейджой будут уже поближе к классическим либертинам, живущим по принципу "делать зло великим" - второй вот вообще живое воплощение идеалов либертинизма.

 

[Сэмэн]

В обществе да. Но общество существует в природе, а вот в ней - именно эти

Но мы ведь про общество говорим.

Это лишь означает, что либо планировщиков следует увольнять по служебному несоответствию, либо исполнителей сажать за воровство и растрату. Война действительно непредсказуема (что никак не исключает подробнейшее планирование на всех уровнях), но при строительстве не уложиться

Можно сажать, можно увольнять, только всё равно не уложишься.

Управление априори не творческая задача. Чем меньше в итоге натворит управляющий - тем лучше.
Планирование - отчасти творческая, это да.

Вся человеческая деятельность является творческой.
Если не так, то управленец, мягко скажем, хреновый.

Вы упорно пытаетесь низвести вопрос власти и управления к уровню простенькой компьютерной стратегии "захвати всю карту".

В реальности же власть это способность заставить другого сделать то, что ты ему скажешь.
А управление - способность выполнить поставленную задачу в заданные сроки с заданными возможностям.
Всё. Приплетать сюда какие-то наполеоновские идеи "всех убью, один останусь" совершенно незачем.

Бритва Оккама нам рекомендует не усложнять, потому да, простенькая.
На первый взгляд.
Но не вульгарная, как у вас получается.

Во... А не "загребу всё, до чего дотянуся".

Это если мы говорим о промежуточных целях.
А в идеале есть так, как вы и описали.
Можно возразить, что идеала не существует, но это не отменяет того, что к нему следует стремиться, и потому необходимо это стремление планировать.
Творчески.

Он столько не проживёт

А ему этого и не надо, мы ведь о планировании говорим.
Товарищ Сталин был давно мёртв, когда СССР прорвался в космос, но это явилось результатом комплексной группы мероприятий, начатой в 1933 году с организации Реактивного научно-исследовательского института.

А это тоже условия и они тоже должны учитываться при планировании. Мир не настолько хаотичен и наиболее вероятные изменения отлично просчитываются. Вероятность падения метеорита не предугадать, но падают они всё таки не слишком часто.

Мир изменчив не потому, что хаотичен, а потому, что разные группы влияния и центры силы имеют свои взгляды на энергопотребление и планирование этого процесса.

 

[Нимврод]

Коллеги Lestarh и Сэмэн - возможно, разговор о Хрущеве, Сталине и советской космической программе стоит перенести в ВИФ?

 

[Сэмэн]

Коллеги Lestarh и Сэмэн - возможно, разговор о Хрущеве, Сталине и советской космичес...

Вообще-то это разговор о сути управления и власти, это у Мартина занимает достаточно серьёзный кусок его произведений.

 

[Нимврод]

А, ок, сорри за невнимательность. Я просто боюсь, что в итоге всё свалится в с-вкосрач типовой резиновый.

 

[White Owl]

Маркс вот не смог, а Гэри Сэлдона с психоисторией - я что-то не наблюдаю в реале

есть среди историков пытающиеся нечто подобное разрабатывать.

 

[Сэмэн]

А, ок, сорри за невнимательность. Я просто боюсь, что в итоге всё свалится в с-вкоср...

Упаси Семеро, вся привязка к СССР есть просто примеры управления, удачные и не очень.
А всё началось с Тайвина и его подхода к власти, я утверждаю, что суть власти есть получение доступа к наибольшему количеству ресурсов и энергии, а коллега Лестарх с этим не согласен, только и всего.
И, на мой взгляд, Мартин очень не зря ввёл в книгу этого персонажа и противопоставил его Тириону, здесь очень хорошо видны взгляды самого Мартина на власть и управление, плюс, на мой взгляд, тут очень хорошо раскрывается диалектический принцип единства и борьбы противоположностей.

 

[Сэмэн]

есть среди историков пытающиеся нечто подобное разрабатывать.

Вообще-то из самого названия "психоистория" следует, что там должны быть не только историки, но и психологи, в идеале телепаты, а также всенепременно математики.
Кстати, это интересно пересекается с мейстерами мира ПЛиО, многие из которых изучают сразу несколько наук, выковывая себе разные звенья мейстерских цепей.
С другой стороны, в псевдосредневековой науке объёмы информации вполне были доступны одному человеку, таланту, понятно, или вообще Гению, как да Винчи, или Ломоносов, но одному, а сейчас всё настолько развернулось, что в науке хочешь-не хочешь, а придёшь к специализации.
Следовательно, синтетические науки типа той же психоистории должны разрабатываться группами учёных, крайне желательно международными.

 

[Анонимус-сан]

Короче говоря, Тирион - именно тот злодей, которому нравится чувствовать себя хорошим.

Тирион вообще не злодей. Ничего откровенно злого я за ним не припоминаю.