Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Нимврод]

В этом нет ничего парадоксального. Неограниченный произвол, в конечном счёте, заканчивается победой одного из беспредельщиков, который устанавливает неограниченный деспотизм.

Да, бесспорно. Собственно, у того же де Сада это сказано прямым текстом.

Между прочим, при всех недостатках, Де Сад высказал немало весьма интересных политических и социологических наблюдений, с которыми можно даже согласиться.

За то и любим, собственно. Как раз порнографическая часть его книг самая не только мерзкая, но и нафиг не нужная, там ключевое - про власть.

т е , как я понимаю, тут и ии различие: для де Сада мучительство в природе человека. а на власть ему пофиг.

Неправильно понимаете. Как раз на власть ему отнюдь не пофиг, потому что именно через деспотическую власть - или через отсутствие власти, в рамках которого всякий волен творить угодный ему произвол без оглядки на закон - реализуется мучительство самого разного толка.

Для Мартина власть во главе угла, и она суть извращение, а садизм - часть этого извращения.

А почему вы считаете, что для Мартина власть - это извращение? Но, кстати, как я уже говорил, у де Сада среди либертинов есть и анархисты. Хотя так-то у де Сада либертинов устраивает оба варианта - и деспотия, и тотальная анархия - лишь бы через это людей можно было садировать.

 

[Илья Муромский]

как я понимаю, тут и ии различие: для де Сада мучительство в природе человека. а на власть ему пофиг. Для Мартина власть во главе угла, и она суть извращение, а садизм - часть этого извращения.

Ну не садисты же сплошные у власти. Кроме кровопийц, есть еще ворюги и жулики, их гораздо больше.
И кровопийцы разные, можно пить кровь из государственной необходимости, не получая удовольствия.
Вот если удовольствие получают, тогда да - жажда мучительства и жажда власти кмк всегда вместе. Неразрывно и неслиянно.

 

[леди Амби-Ходор]

Хотя так-то у де Сада либертинов устраивает оба варианта

Поэтому я и говорю: же Сад делает упор на мучительство как нечто естественное для природы человека. Мучительство имеет знак знак"+". Власть и безвластие нейтральны.
Мартин делает упор на власть как нечто протиаоестественное , сродни садизму .
Мучительство имеет знак "-" Власть в одной с ним связке, поэтому тоже "-".

почему вы считаете, что для Мартина власть - это извращение?

Ну явно он не симпатизирует сторонникам "жесткого курса": Рендилл как антипод симпаичного автору Сэма, Тайвина он прикончил в нужнике, про Станниса вы сами писали

 

[леди Амби-Ходор]

Ну не садисты же сплошные у власти. Кроме кровопийц, есть еще ворюги и жулики, их гораздо больше.

Вероятно, кровопийцы (Рамси) - это крайняя степень садизма. А ворюги хотят подавлять других с помощью денег

 

[Нимврод]

Ну явно он не симпатизирует сторонникам "жесткого курса"

...но при этом тот же Тирион, очевидный авторский фаворит, дорвавшись до власти, откровенно кайфует.

 

[леди Амби-Ходор]

при этом тот же Тирион, очевидный авторский фаворит, дорвавшись до власти, откровенно кайфует.

Вроде некогда ему кайфовать .И Тириона трудно назвать сторонником "жесткого курса", кмк

 

[Нимврод]

Вроде некогда ему кайфовать

Тем не менее, пробегали у него мысли на тему того, что типа целый город в моей власти и т.д. и т.п.

И Тириона трудно назвать сторонником "жесткого курса", кмк

Ну не знаю - шантажировать Серсею, сжечь собственный флот и продать тело убитого по его приказу человека на мясо это ему не помешало.

 

[леди Амби-Ходор]

Нимврод , ну, Тирион - персонаж сложный.

продать тело убитого по его приказу человека на мясо эт

Это Бронн. А Тирион, по мягкости характера, не запретил

 

[Сехметхотеп]

И Тириона трудно назвать сторонником "жесткого курса", кмк

Я что-то путаю или Тирион какого-то певца приказал живьем сварить?

 

[Нимврод]

Я что-то путаю или Тирион какого-то певца приказал живьем сварить?...

Не живьем, просто велел его труп продать на мясо в Блошиный Конец, где человечинку наворачивать чуть ли не обычное дело.

@Нимврод https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4465206, ну, Тирион - персонаж сложный.

И неоднозначный, да.

 

[farmer111]

Вроде некогда ему кайфовать .И Тириона трудно назвать сторонником "жесткого курса", кмк

Очень сложно не заметить, как он кайфует будучи главным человеком в городе перед которым все обязаны ходить по струнке.
Он упивается своей властью и возможностью наказать любого, кто ему перечит.

Некогда Тириону было порядок наводить, а на все остальное у него было много времени.

Что до жесткого курса, так не он ли росчерком пера отправил на смерть людей, которые скорее всего ни в чем не виновны, а всего лишь ссудили казне денег? Без суда и следствия.

 

[Анонимус-сан]

...но при этом тот же Тирион, очевидный авторский фаворит, дорвавшись до власти, откровенно кайфует.

У Тириона ярко выраженный комплекс неполноценности, как и у его отца с сестрой. И защитная реакция на неполноценность - непомерное ЧСВ и желание самоутвердиться за счёт подчинения всех вокруг. И тут есть серьёзное расхождение с концептами де Сада - его герои не страдают от внутренних демонов и комплексов, они жаждут освобождения от всех моральных норм, а не публичного признания или страха.

 

[Lestarh]

А "сколько необходимо" - это сколько?

Ровно столько, сколько необходимо для выполнения текущей задачи.

Кто это определяет?

В основном естественный отбор...

Вот ты получаешь, сколько ТЕБЕ необходимо, сидишь довольный, процветаешь себе, а сосед смотрит - у него больше, он сильнее, он приходит и отбирает то, что тебе необходимо, и что из этого следует?

Что тебе было необходимо больше, а что ещё?

Всё элементарно: внутренняя логика власти и управления, как высшей формы доминирования

Здесь и ошибка. Власть и управление это администрирование, а не доминирование.
Первое - задача техническая. Сколько тебе нужно бензина, чтобы на вот этом автомобиле, вот по этой дороге, доехать из пункта А в пункт Б.
Второе - задача статусная. Сколько тебе нужно бензина, чтобы на самой крутой тачке произвести самое выгодное впечатление, вот на тех пятерых девчонок, и уж точно более крутое, чем может произвести этот паршивый Вася из 9-Б...

много всего этого быть не может ровно потому, что кроме поддержания нынешней формы существования надо ещё и развиваться, а на это требуются дополнительные ресурсы, и чем их больше, тем лучше

И это тоже ошибка. Дотягивание до любых ресурсов, как и их освоение, удержание и использование не даются даром. Поэтому стремление, например, собрать в своих руках всю картошку, продающуюся на рынке может закончится тем, что её будет некуда сажать и негде хранить и в итоге наш властитель станет обладателем пустого кармана (ибо все деньги ушли на покупку картошки) и очень большой кучи гниющих отходов, занимающих весь подвал и ещё часть жилых помещений.
Если слишком много есть - лопнешь (с).

Нужно ставить задачу, рассчитывать необходимые под неё ресурсы, и исполнять наиболее оптимальным способом.

Тем более, что научному планированию экономики еле-еле сто лет набежало, а всё предыдущее время как-то на глазок определяли, руководствуясь обычно именно тем, что я изложил выше.

Если бы этим - закончили бы именно кучей гнилой картошки

 

[Нимврод]

У Тириона ярко выраженный комплекс неполноценности, как и у его отца с сестрой. И защитная реакция на неполноценность - непомерное ЧСВ и желание самоутвердиться за счёт подчинения всех вокруг. И тут есть серьёзное расхождение с концептами де Сада - его герои не страдают от внутренних демонов и комплексов, они жаждут освобождения от всех моральных норм, а не публичного признания или страха.

Ну так Мартин, в отличии от де Сада, всё же скорее писатель, чем идеолог, и стремится к определенной реалистичности.

 

[Анонимус-сан]

Ну так Мартин, в отличии от де Сада, всё же скорее писатель, чем идеолог, и стремится к определенной реалистичности.

Но именно эта психологичность и подрывает основной посыл де Сада о зле как врождённом и имманентном качестве человеческой природы.

 

[SpiderHulk]

Флот Станниса сам бы себя сжёг?

Дадим слово Давосу:

Ветер дул с юга, но, поскольку они шли на веслах, это не имело значения. Они движутся вместе с приливом, но Ланнистерам будет благоприятствовать речное течение, быстрое и сильное там, где Черноводная впадает в море. Первое столкновение неизбежно окончится в пользу врага. «Глупо мы поступаем, встречаясь с ними на Черноводной», — думал Давос. При битве в открытом море их боевые линии окружили бы вражеский флот с обоих флангов, оттеснили к суше и уничтожили. На реке же их численный перевес не так уж много значит. Там они могут идти не более чем по двадцать кораблей в ряд — иначе возникает опасность перепутаться веслами и врезаться друг в друга

Да и Дикий Огонь вне всякого сомнения мог быть применён не только выбранным Тирионом способом

 

[Анонимус-сан]

Дадим слово Давосу:

Ход боя наглядно показал, что флот Джоффри начал уступать с самого начала сражения. Давос не военный моряк, да и не знал о плачевном положении королевского флота.

Да и Дикий Огонь вне всякого сомнения мог быть применён не только выбранным Тирионом способом

Любой способ применения ДО привёл бы примерно к тому же самому. Это всё-таки оружие массового поражения.

 

[White Owl]

Любой способ применения ДО привёл бы примерно к тому же самому. Это всё-таки оружие массового поражения.

Брандеры можно применять не сжигая собственный флот.

 

[Анонимус-сан]

Брандеры можно применять не сжигая собственный флот.

Едва ли. Учитывая, с какой скоростью и на какой площади распространяется ДО, он охватит весь участок реки с обоими флотами. Единственный способ спасти свой флот - заранее отвести его выше по течению, но тогда бы насторожился Флорент.

 

[White Owl]

Едва ли. Учитывая, с какой скоростью и на какой площади распространяется ДО, он ...

Против течения он в любом случае распространяться не будет.