леди Амби-Ходор
Знаменосец
Как видно, не везде
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
король Ходор
Знаменосец
А "по-старковски" гуманнее или ещё хуже?)
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Вспомните художества Горы и представьте себе что-нибудь ещё хуже. Мне моя фантазия ничего не подсказывает
PVLV
Оруженосец
Позвольте еще раз влезть. Пришла в голову неожиданная идея. Раньше вроде в этой теме не высказывалась, но если что то извиняюсь.
Есть в ПЛиО три знатные дамы - Кейтилин, Серсея и Лиза. Всех трех помимо знатности объединяет "яжематеринство" разной степени тяжести. Почему же у Кейтилин первенец получается социально адаптированнымкрасавец комсомолец и умница не считая вопроса с бабами а у Серсеи с Лизой получаются Джоффри и Роберт соответственно?
А теперь вспомним об их личной жизни с (официальными) мужьями
- у Кейтилин "тело сладко болело"
- у Серсеи просто болело;
- Лиза вспоминает про вонь изо-рта и слабое семя;
Вывод: Управильно отттра ведущей регулярную и приятную половую жизнь женщины маменькины сынки не заводятся! Ну, по краней мере так Мартин постулирует.
Есть в ПЛиО три знатные дамы - Кейтилин, Серсея и Лиза. Всех трех помимо знатности объединяет "яжематеринство" разной степени тяжести. Почему же у Кейтилин первенец получается социально адаптированным
А теперь вспомним об их личной жизни с (официальными) мужьями
- у Кейтилин "тело сладко болело"
- у Серсеи просто болело;
- Лиза вспоминает про вонь изо-рта и слабое семя;
Вывод: У
Нимврод
Знаменосец
А за что её было убивать? Её окружение состояло из брутальных язычников и полуязычников эпохи дремучей архаики, для которых представители иного племени (древляне), в сущности, и не совсем люди. А у Мартина, в сущности, современные люди в средневековых декорациях.
король Ходор
Знаменосец
Да и не всех древлян перебила. Обычное по меркам тех времён сожжение вражеского города.
Не тотальное.
Нимврод
Знаменосец
Но, кстати, будь у неё драконы - могли бы и убить. Не из сострадания к сожженным древлянам, а потому, что нехрен обладать уникальным ОМП.Да и не всех древлян перебила. Обычное по меркам тех времён сожжение вражеского города.
Мардук
Присяжный рыцарь
Ну вот мы и дошли до сути вашей нелюбви к Дени , все дело не в ней , и не в сожженом городе , а в драконах , ха кто бы сомневался , хейтинг он такой , когда прикопаться не к чему докапываемся до драконов и это в обсуждении фентезийной вселенной .
Нимврод
Знаменосец
Не моей, а тех, кто мог бы её грохнуть в такой ситуации. Причины моей нелюбви к (сериальной) Дени в несколько иной плоскости, и даже не в том, что "она сожгла город", хотя и это тоже - она могла бы и не сжигать, но (в сериале) всё равно осталась бы дура дурой без программы.
Мардук
Присяжный рыцарь
Не вините Дени в творческой импотенции дидов , если бы эти двое по книгам снимали , то того дурдома , что мы увидели в сериале , не было бы
.
Loire
Знаменосец
Уточним: упомянутая Вами регулярная и приятная является не более, чем следствием того. что представляет из себя тот или иной муж или его спутница жизни.
Уточним далее: автор не показывает леди Кейтелин темпераментной девицей или дамой . Лишь тогда, когда она научилась любить человека, ставшего ее мужем (тут автор упоминает доброе сердце Неда. а вовсе не его мужские достоинства) , он стал желанным ей. Да, в доме , где есть любовь, как правило. вырастают хорошие дети, вот только умение
Потому что биопапа Джоффри, если верить Серсее, делал это божественно, регулярно и приятно. И любил ее, кстати. но уж такова Серсея, что отравляет все, что рядом..Ненависть, мучения, презрение -и безудержное, развращающее потакание своему первенцу. Но вы упомянули мужей законных. Так для гармонии в постели в этом браке Серсея должна перестать быть Серсеей. Другими словами: если бы у Джоффри была другая мама, не вырос бы он таким Джоффри.
А уж Лиза! Погубив свое здоровье, оказавшись замужем за физически неприятным стариком и не находя радостей в материнстве...ведомая не умом, а исключительно эмоциями - неужели. по-вашему, все проблемы этого брака объясняются исключительно недотрахом?
White Owl
Знаменосец
скорее наоборот, уговаривали бы скорее лететь на Константинополь
petriv
Знаменосец
Всем было бы всё равно.скорее наоборот, уговаривали бы скорее лететь на Константинополь
Чепуха. Это противоречит человеческой природе. Люди слишком сосредоточены на себе, чтобы думать о том как живут другие. Оттого единственный кто навязывал другим свой образ мыслей в течении истории это были религиозные фанатики, более современные это анархисты, которые считают что насилие допустимо.
Мартин анархист в молодости был, так что он мог впитать в себя эти идеи.
Кроме того, в человеческой природе такая штука, что люди не уникальны. Именно поэтому те самые придуманные супергерои это изначально какие-то инопланетяне или жертва экспериментов каких-то. Только со временем появилась идея рождения уникальных людей - люди Х.
Но они были как раз насмешкой над дискриминацией гомосексуалистов и ЛГБТ сообщества. Тоесть, как раз жертвы религиозного фанатизма. Вот у нас ты не гей и не трансвестит - ты обладаешь суперспособностью, которая мешает тебе адаптироваться к социуму. Мартин впитал в себя точно эти идеи из комиксов. Вот он же любит "не таких" - это из его любимого Марвела. Но это исключительно умозрительный эксперимент, а основа этого как раз та же, какая ненависть к Дени - ксенофобия и фанатизм. Ничего другого там нет и быть не может.
Отсюда два вывода:
1. Попытка контролировать чужое поведение, если оно прямо не задевает тебя это признак идеологического фанатизма и догматизма.
2. Концепция "уничтожения слишком сильных" искусственная и взята из супергероики, которая сама пыталась проилюстрировать реальность. Тоесть, это такой полуфабрикат. Переработанное переработанного. Оторванный от реальности штамп, который не может рассматриваться как истина.
Последнее редактирование:
petriv
Знаменосец
Тоесть, за эти полвека, конечно, эта идея обрела популярность. Начиная от "а что если Супермен будет злой?" и кончая Кэрри Стивена Кинга, когда автор дал девочке, жертве школьной травли, способности телекинеза, чтобы та поубивала всех своих обидчиков что в реальности невозможно. Короче, кажется что эта идея была с нами всегда. Но это не так.
Нимврод
Знаменосец
Ещё нежно любимый мною де Сад наглядно показал, что с этой фразы обычно начинается демагогия. В данном случае правило подтвердилось.
Нимврод
Знаменосец
Если сжечь Константинополь - кто будет скандинавским нищебродам платить даньскорее наоборот, уговаривали бы скорее лететь на Константинополь
?
petriv
Знаменосец
Из ложной посылки можно прийти к ошибочному выводу. Вот я пост написал как раз на эту тему, так как эту "блоху" давно пора было поймать. Впрочем это не изменит вашего или чьего то еще желания тиражировать схожую ерунду, но не стоит удивляться когда итоговый вывод будет не утешающий.
Нимврод
Знаменосец
Ой да бросьте, и не тяните сюда вашу собственную рефлексию по поводу того, что сериальную недо-богиньку посадили на перо - или, во всяком случае, не прикрывайте это соображениями "реализма", "жизненной правды" и прочей фигни. Что, много было "реализма", "жизненной правды" и тому подобного в последних сезонах сериала (а по-хорошему и к мартиновскому "реализму" вопросы есть)? Но ничего, люди типа вас были всем довольны, пока не оказалось, что вместо картины "Дэни на троне и все перед ней на карачках ползают" прилетела птица обломинго. Я уж не говорю о том, что в этом разделе обсуждают книги Мартина, а вы тащите сюда обсуждение телефанфика ДиДов. Что, до сих пор отойти не можете?
король Ходор
Знаменосец
Подумал тут насчёт веротерпимости в 7К. А почему в Вестеросе не образовались синкретические культы из смеси семибожия, старобожия и веры железян в разных пропорциях?
В реале такие бы культы могли плодиться как на дрожжах. То есть, религиозная карта Вестероса нереальна.
В реале такие бы культы могли плодиться как на дрожжах. То есть, религиозная карта Вестероса нереальна.
Нимврод
Знаменосец
Потому что автору нужно смаковать темы религиозной нетерпимости и насилия на её почве, а не реалистично моделировать ситуацию.