Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Gonzalez]

"объективная мораль" в мире Мартина мелочно-ритуалистична и карает не столько за всамделишние преступления, сколько за нарушение определенных табу

Ну так практически все этические системы выросли из "табу и ритуалов". Объективная гуманистическая мораль - это чисто европейское изобретение и сильно нового времени.

как у примитивных народов.

Так северяне и есть примитивный народ. Удивительно, откуда там взялся такой инопланетянин как Нед Старк и еще удивительнее как он управляет всеми этими Болтонами и Карстарками?

 

[Джей]

Нимврод , дабы немного снизить накал сегодняшней дискуссии, которая уже грозит перейти рамки приличий, хотел бы высказать свою теорию касательно будущего Брана и его роли в общих событиях. Так вот, думаю, мы уже сошлись на том, что мало какое произведение так повлияло на Мартина, как Дюна Фрэнка Герберта. Начало пути Брана во многом напоминает начало пути Пола и Лето II: убитый (или пропавший) отец, разорённый дом, откровенно магические ментальные способности, избранность, которую ему усиленно культивировали окружающие. Что если дальнейший путь Брана также пойдёт по атрейдесовской колее, только ещё более тёмной? Допустим, Бринден Риверс и Дети Леса вовсе не желают спасать мир от Иных, по крайней мере сейчас. Допустим, что именно они их и пробудили, и прямо или косвенно контролируют, как и Эурона. Их конечная цель - устранить главную климатическую проблему Вестероса, приведя смену сезонов в норму, и тем самым открыв дорогу для нормального развития человечества. Для этого требуется столкнуть две стихии: Огонь и Лёд в апокалиптической битве, и попутно совместить Лёд и Пламя. Грубо говоря, отделить светлые и тёмные аспекты двух стихий, светлые соединить друг с другом, а тёмные взаимоуничтожить.

В таком случае, Брану может быть уготована роль того самого сакрального монстра, которого люди должны убить, чтобы выйти на Золотой Путь. Именно он поведёт Иных на юг через Стену, и будет сражаться против Джона и Дейнерис. Отсюда и замазанный кусок текста Черновика, где Бран объявлен заклятым врагом Джона. В конечном итоге, Иные будут разгромлены, а Бран убит. Не исключено, что Арьей, новой Девой Ножа, чьи жрецы в Детях Дюны убили ослепшего Пауля. Попутно также будут уничтожены Рглор и его жрецы. Бран, таким образом, совместит в себе Пола и Лето II, сознательно спланировав апокалиптическую войну ради высшего блага. И после его смерти, сезоны на Планетосе придут в норму.

Спойлер: Почему я считаю, ДиДы не врали, когда сказали, что Бран на троне в финале - план самого Мартина

Бран на троне - из планов Мартина https://screenrant.com/game-thrones-bran-king-george-rr-martin/

И я в это верю.
Во всех остальных местах последнего сезона сценаристы старались всем угодить(что впрочем не вышло), и резких поворотов история не делала, если это не было прям необходимо, типа выпила Иных.
Бран на троне с этим кринжовым Великим Советом и речью Тириона выглядит буквально как отчаянная попытка вернуться к моменту, который сценаристы не могут объяснить сами, но который с точки зрения Мартина скорее всего означает поражение свободной воли.

Спойлер: По Дюне

Лето II до своей "смерти" как бы успел поправить империей тысячи лет, если я не ошибаюсь

Впрочем, даже без учета сериала, с этим есть две слишком значительные проблемы, каждой из которых достаточно, чтобы убить теорию на корню:
1) Проблема концептуальная. Планы "один решил осчастливить всех" у Мартина не работают. Поэтому достается и Эггу, и Джону Сноу в Танце, и Дейнерис
Идея, что Мартин рушил планы других персонажей, чтобы один внезапно смог, наивна.
Мартин ведет к тому, что люди категорически не способны принимать ответственность за судьбу своего вида без внешнего стимула, и поэтому ведет к контролю коллективного разума, что уже прописывал ранее. Впрочем, чардрева, объединенную в единую сеть можно сравнить и искусственным интеллектом
2) Проблема мотивации. У коллективного разума детей Леса (можно использовать термин Трехглазый ворон. Для Бриндена даже иконку не обновили) нет никакого стимула помогать человеческой цивилизации. Особенно развиваться. Зато есть обратная
Можно сколько раз говорить, что Мартин мог изменить мировозрение, но вот только дети леса вообще ничем не отличаются от аборигенов из "7 times never kill man", только пирамиды превратились в чардрева. Суть этой новеллы в том, что супер-телепаты контролирует всю экосистему планеты, включая животных и местных аборигенов. Включая размер популяции, отсутствие прогресса (а финал подразумевает, что и своей культуры у аборигенов не было). Более того, супер-телепатам плевать на то, какие виды доминируют, аборигенов можно заменить на людей, если довести их до того же первобытного состояния абсолютного подчинения.

Более того, человеческая цивилизация регулярно противопоставляется чардревам, которые основа всего этого коллективного разума. Когда цивилизация становится развитой, чардрева вырубают. У коллективного разума есть мотив цивилизацию уничтожить, или взять под свой контроль

В общем, коллективный разум всех победит и сядет править, решая мальтузианскую проблемы и все прочие, что идут от свободы воли. В полном соответствии с предыдущим корпусом произведений Мартина

 

[Анонимус-сан]

Я тоже не думаю, что Иные были Детьми Леса именно созданы, а не, например, призваны. Но если тут есть параллель с сериалом, то где гарантии, что и других параллелей не будет?

Ну так вплоть до седьмого сезона сериал более менее шёл в ногу с книгами. Сюжет был сломан только в самом последнем сезоне. Так параллели между книгами и первыми семью сезонами неизбежны.

Вот это убедительно, да. В эту теорию, в принципе, укладывается и то, что Мелисандра, увидев ЕМНИП Бриндена и Брана, считает их чуть ли не главными слугами Великого Иного.

Правда, как и положено Мелисандре, ошибается в деталях. Бринден и Бран, по моей теории, не слуги Великого Иного, а манипуляторы, натравливающие Иных на Вестерос. Хотя сами Иные, безусловно, могут их считать своими слугами.

Но вместе с чудовищными особенностями той эпохи, которые вы подразумеваете, та эпоха (XV век) сопровождалась повышением социальной мобильности, ростом уровня жизни, научно-техническим развитием

В принципе, да, но далеко не везде. В северной Европе плоды Возрождения смогли вкусить лишь к концу столетия, та же Англия лишь при Эдуарде IV начала всерьёз интересоваться континентальными веяниями в плане культуры, искусства и науки.

. А у Мартина не видно ни перехода, ни предпосылок для него, а атмосфера XV века, растянутого чуть ли не в вечность, есть.

Так главнейшая предпосылка - выравнивание сезонов. По сути, именно долгие зимы и тормозят развитие Планетоса.

Проблема в том, что с сочувствием к жертвам ИМХО слабо сочетаются откровенные сюр и гротеск, которые являются визитной карточкой ПЛиО и в целом сеттинга.

Тем не менее, заметьте, что в линии Арьи в Речных Землях нет никакого сюра и гротеска. Как нет их и в линиях Джейме и Бриенны в Пире.

Новости вроде этой вы зачисляете в ту же категорию?

Эмм, сир, обратите внимание на формулировку:

Isaac Hempstead-Wright says George R.R. Martin told David Benioff and D.B. Weiss Bran would end up on the Iron Throne in Game of Thrones.

Баба Маня сказала, что дядя Петя сказал дяде Толе... Ну это же, право, несерьёзно.

 

[Нимврод]

Планы "один решил осчастливить всех" у Мартина не работают.

К вопросу о "идеях и ценностях", ага.

Можно сколько раз говорить, что Мартин мог изменить мировозрение, но вот только дети леса вообще ничем не отличаются от аборигенов из "7 times never kill man", только пирамиды превратились в чардрева. Суть этой новеллы в том, что супер-телепаты контролирует всю экосистему планеты, включая животных и местных аборигенов. Включая размер популяции, отсутствие прогресса (а финал подразумевает, что и своей культуры у аборигенов не было). Более того, супер-телепатам плевать на то, какие виды доминируют, аборигенов можно заменить на людей, если довести их до того же первобытного состояния абсолютного подчинения.

Власть, так сказать, Природы с большой буквы.

В общем, коллективный разум всех победит и сядет править, решая мальтузианскую проблемы

Всё по заветам мальтузианца-до-Мальтуса: "В таких идеальных условиях строгого контроля над рождаемостью правительство могло бы легко контролировать число своих защитников, и в стране не было бы городов, кишащих тысячами нищих, которых приходится подкармливать в голодные годы".

 

[Анонимус-сан]

Идея, что Мартин рушил планы других персонажей, чтобы один внезапно смог, наивна.

Да нет, она как раз абсолютно логична. Обычные люди, испытывающие обычные человеческие эмоции и движимые обычными человеческими мотивами, не способны провернуть то, что должен сделать Бран. Для этого нужен не-человек или, если хотите, даже анти-человек, полная антитеза всему, что принято считать человечностью. И чтобы это сработало, он должен добровольно отказаться от своей человечности, поскольку тема жертвоприношения у Мартина проходит красной нитью через всю Сагу.

2) Проблема мотивации. У коллективного разума детей Леса (можно использовать термин Трехглазый ворон. Для Бриндена даже иконку не обновили) нет никакого стимула помогать человеческой цивилизации.

Он есть у Бриндена. Как сказала Листочек, он борется за весь род людской. Просто делает это крайне специфично. А сами Дети Леса давным-давно несубъектны.

Можно сколько раз говорить, что Мартин мог изменить мировозрение, но вот только дети леса вообще ничем не отличаются от аборигенов из "7 times never kill man", только пирамиды превратились в чардрева. Суть этой новеллы в том, что супер-телепаты контролирует всю экосистему планеты, включая животных и местных аборигенов. Включая размер популяции, отсутствие прогресса (а финал подразумевает, что и своей культуры у аборигенов не было).

Вы же сами озвучили, чем они отличаются. Дети Леса больше ничего не контролируют и контролировать не могут. Они вымирают, их Песнь Земли практически спета.

Более того, человеческая цивилизация регулярно противопоставляется чардревам, которые основа всего этого коллективного разума. Когда цивилизация становится развитой, чардрева вырубают.

Ничего подобного. Север ничуть не менее развит, чем Юг, но никаких чардрев там не вырубают.

 

[Нимврод]

Ну так вплоть до седьмого сезона сериал более менее шёл в ногу с книгами. Сюжет был сломан только в самом последнем сезоне. Так параллели между книгами и первыми семью сезонами неизбежны.

И вы уверены, что из восьмого ничего не просочится? Не обязательно в формате Брана-короля или сожжения столицы Дэйнерис, но тем не менее.

Правда, как и положено Мелисандре, ошибается в деталях. Бринден и Бран, по моей теории, не слуги Великого Иного, а манипуляторы, натравливающие Иных на Вестерос. Хотя сами Иные, безусловно, могут их считать своими слугами.

Как вариант. Тем более, если принять гипотезу сира Джей , Иные могут быть нужны Детям Леса для сокращения популяции людей, особенно - популяции семибожников.

В принципе, да, но далеко не везде. В северной Европе плоды Возрождения смогли вкусить лишь к концу столетия, та же Англия лишь при Эдуарде IV начала всерьёз интересоваться континентальными веяниями в плане культуры, искусства и науки.

Ещё до того сокращение населения привело к вздорожанию рабочей силы и росту уровня жизни, как бы с этим не пытались бороться.

Тем не менее, заметьте, что в линии Арьи в Речных Землях нет никакого сюра и гротеска. Как нет их и в линиях Джейме и Бриенны в Пире.

Там - да, в других линиях, где точно также присутствует насилие - есть более чем. Особенно в ПлиКре.

 

[Анонимус-сан]

И вы уверены, что из восьмого ничего не просочится? Не обязательно в формате Брана-короля или сожжения столицы Дэйнерис, но тем не менее.

Ну, в целом, да, практически ничего. Восьмой сезон - это вообще совершенно отдельное произведение, причём не только от ПЛИО, но и от остального сериала. Единственное возможное совпадение - это убийство Арьей повелителя Иных, в книгах это будет Бран. Но линию Арьи единственную не стали кромсать в финале.

Как вариант. Тем более, если принять гипотезу сира @Джей , Иные могут быть нужны Детям Леса для сокращения популяции людей, особенно - популяции семибожников.

В таком случае, ДЛ начали бы действовать намного раньше. Заметьте, что приход Иных подозрительным образом совпал с тремя, на первый взгляд, несвязанными событиями: становлением Бриндена Риверса Последним Древовидцем, странной историей в Летнем Замке и рождением Брана Старка. Да, эти события разделяют десятилетия, но в данном случае это несущественно. Важно, что Иные спали 8000 лет, но стоило только одному альбиносу засесть в дереве, как здрасьте, проснулись. И вот тот же Летний Замок. Неважно даже, что там конкретно случилось, важно, что в пожаре погибли все Таргариены, кроме, внезапно, Джейхериса II, чей сынок Эйрис и внучок Рейгар спровоцируют падение династии. Опять-таки, случилось это в вахту Риверса. В вахту Риверса также появляется Эурон Грейджой, подозрительно напоминающий неудачливого косплеера Кроворона, и Брандон Старк, которого Риверс заранее наметил в преемники. По сути, Бринден попросту расставил все фигуры на нужные клетки.

Там - да, в других линиях, где точно также присутствует насилие - есть более чем.

Ну так вы можете обнаружить, кому именно сочувствует Мартин, а над чьими смертями может устроить пиршество гротеска. Жалко ему простых людей, а вот благородных господ не жалко от слова совсем.

 

[Нимврод]

Ну так вы можете обнаружить, кому именно сочувствует Мартин, а над чьими смертями может устроить пиршество гротеска. Жалко ему простых людей, а вот благородных господ не жалко от слова совсем.

Ну не знаю. По-моему, вы сами отмечали как-то раз, что в сцене с Тишей гротеск достигает практически бэккеровского уровня. Изготовление Безупречных из детей-рабов - тоже пиршества сюра. Да и эпизод с отжигами армии Тайвина в Королевской Гавани с массовыми изнасилованиями фиг знает зачем, в принципе, на схожем уровне.

В таком случае, ДЛ начали бы действовать намного раньше. Заметьте, что приход Иных подозрительным образом совпал с тремя, на первый взгляд, несвязанными событиями: становлением Бриндена Риверса Последним Древовидцем, странной историей в Летнем Замке и рождением Брана Старка. Да, эти события разделяют десятилетия, но в данном случае это несущественно. Важно, что Иные спали 8000 лет, но стоило только одному альбиносу засесть в дереве, как здрасьте, проснулись. И вот тот же Летний Замок. Неважно даже, что там конкретно случилось, важно, что в пожаре погибли все Таргариены, кроме, внезапно, Джейхериса II, чей сынок Эйрис и внучок Рейгар спровоцируют падение династии. Опять-таки, случилось это в вахту Риверса. В вахту Риверса также появляется Эурон Грейджой, подозрительно напоминающий неудачливого косплеера Кроворона, и Брандон Старк, которого Риверс заранее наметил в преемники. По сути, Бринден попросту расставил все фигуры на нужные клетки.

Знаете, в чем проблема вашего объяснения? В принципе ваша теория про Бриндена мне нравится и кажется логичной, но вот то, к чему вы её ведете, мне кажется сомнительным. Типа все сверхъестественные силы возьмут и взаимоаннигилируются в неком Рагнареке. Звучит красиво, но ведь Мартин - не Толкин. Его тема - не убывание магии, а, наоборот, возвращение магии в мире ( = на беду людям), как у Лавкрафта. Что-то я сомневаюсь, что возвращение Иных, драконов, работающей магии и т.д. и т.п. было только для того, чтоб это всё окончательно кануло в Лету. Мартин, конечно, король слива персонажей, но тут получится слив чуть ли не сюжетного лейтмотива, а это будет уже как-то нехорошо.
P.S. И да, вы настаиваете на том, что "как в сериале - не будет", но ведь взаимоаннигиляция сверхъестественных сил это именно сериальная фишка.

 

[Анонимус-сан]

Его тема - не убывание магии, а, наоборот, возвращение магии в мире ( = на беду людям), как у Лавкрафта. Что-то я сомневаюсь, что возвращение Иных, драконов, работающей магии и т.д. и т.п. было только для того, чтоб это всё окончательно кануло в Лету. Мартин, конечно, король слива персонажей, но тут получится слив чуть ли не сюжетного лейтмотива.

Возродятся некоторые виды магии и магических существ, например, драконы. Исчезнут лишь те силы, что угрожают существованию мира - Иные и рглориане.

P.S. И да, вы настаиваете на том, что "как в сериале - не будет", но ведь взаимоаннигиляция сверхъестественных сил это именно сериальная фишка.

Не совсем. В сериале с Огнём вышло строго наоборот: Таргариены и драконы исчезли, а рглорианские мраккультисты чувствуют себя просто чудесно. Да и Последний Древовидец, который должен был отдать жизнь за спасение мира, вместо этого уселся на трон до конца своих дней.

 

[Анонимус-сан]

Нимврод , суть в том, что возрождение магии - это лишь инструмент для исправления мира. Кроворон не мог вернуть только что-то одно, он открыл дверь, и туда полезли все, кто мог. Ему так-то нужны были только Иные, Рглор, драконы и Старки-варги. А то, что попутно просочилась всякая хрень, вроде Бессмертных, асшайцев и т.д., это уж побочный эффект. Смысл жертвы Бриндена и Брана в том, чтобы одновременно столкнуть Огонь и Лёд, и объединить их. Взаимоаннигилироваться должны негативные аспекты: Иные и Рглор, а позитивные (ну, условно) аспекты должны слиться воедино. Объединённые "светлые" Огонь и Лёд должны сокрушить "тёмные". При этом, Брану уготована роль сознательного главного злодея, который поведёт на юг ледяной джихад и воздвигнет свою империю ужаса, чтобы когда она пала, мир смог вновь прийти в норму.

К слову, подтверждённый Мартином момент с Ходором тоже важен. Но важен вовсе не "холд зе дор", а тем, что Бран совершил в этом моменте. По факту же он изнасиловал разум своего друга, сделав его калекой, чтобы выжить самому. Он совершил величайшее преступление, которое только мог совершить варг. И Риверс, безусловно, вёл его к этому намеренно. Именно после этого в сериале Бран перестал быть собой, как бы умер и вместо него возник Трёхглазый Ворон. Убей мальчика, и пусть родится чудовище.

 

[Winter Is Here]

В таком случае, Брану может быть уготована роль того самого сакрального монстра, которого люди должны убить, чтобы выйти на Золотой Путь. Именно он поведёт Иных на юг через Стену, и будет сражаться против Джона и Дейнерис. Отсюда и замазанный кусок текста Черновика, где Бран объявлен заклятым врагом Джона. В конечном итоге, Иные будут разгромлены, а Бран убит. Не исключено, что Арьей, новой Девой Ножа, чьи жрецы в Детях Дюны убили ослепшего Пауля. Попутно также будут уничтожены Рглор и его жрецы. Бран, таким образом, совместит в себе Пола и Лето II, сознательно спланировав апокалиптическую войну ради высшего блага. И после его смерти, сезоны на Планетосе придут в норму

Шикарная теория!
Но концовка сериала наталкивает на мысль, что роль подобного "сакрального монстра" предназначена скорее Дейнерис, чем Брану - после её смерти в Вестерос приходит весна (зелёный росток, плачущая Стена и всё такое...).

 

[TolikRandom]

У вас есть к нему какие-то претензии?

Оберин Мартелл живет местью. Причем эта жажда мести выдавливает из него разум и даже инстинкт выживания. Иначе бы он грохнул бы Гору и уехал бы в Дорн с Тирионом как победитель. Но нет ему мало убить врага он хотел большего и получил то что получил. Мало того он своей жаждой мести подставляет своего брата, которому будет сложно без него справиться со своим семейством и поданными. И уверен что это еще аукнется его дому и семье. Такой человек не может быть хорошим. Месть для него на первом месте и за это его Мартин и покарал. Потому что месть ради мести это плохо.

Ну и нечего туда лезть. Пусть Царь-Хорёк правит своими владениями

О, вы начинаете понимать в чем суть. Воевать на два фронта тяжело. С одной стороны Фрей с другой Болтоны не очень хорошо. Нужно подождать пока Фрей само выпиляться а уже потом выступать. Все рассчитано. Все должно быть четко пришли, увидели, победили. Чтобы ни у кого не возникло сомнений что это не так.

Сир @TolikRandom , признаться, ваше прочтение Мартина... гм, довольно странное. Вы правда думаете, что в его мире есть некий механизм кармы? Он вроде не индуист никоим боком.

В современном мире не обязательно быть индуистом, чтобы знать что такое карма. И тем более чтобы наказывать своих персонажей за их нехорошие проступки или за их ошибки. Джейме теряет руку которой сбросил Брана. Теон предавший Старков, попадает в руки к врагу Старков, который бы умер бы если бы не предательство самого Теона. Тайвин мечтает избавиться от сына карлика и получает от того болт в живот. Рейегар строит планы о том что будет после его победы над Робертом, чем кончилось помним.
Карма в своей извращенной форме, Мартиновской форме, преследует всех персонажей саги. Причем не только плохих, можно вспомнить и Неда решившего дать сбежать Серсее, и Роберта очень любившего охоту.

 

[Анонимус-сан]

Но концовка сериала наталкивает на мысль, что роль подобного "сакрального монстра" предназначена скорее Дейнерис, чем Брану - после её смерти в Вестерос приходит весна (зелёный росток, плачущая Стена и всё такое...).

Дейнерис не годится. Её гибель никак не приведёт в норму порядок сезонов, поскольку она куда меньше завязана на всю эту тему с магией, чем Бран. К тому же, вспомните, как Брана показывали в шестом и седьмом сезонах. По сути, его специально снимали где-то на грани зловещей долины, как бы намекая.

 

[Winter Is Here]

Её гибель никак не приведёт в норму порядок сезонов, поскольку она куда меньше завязана на всю эту тему с магией, чем Бран.

Я бы не сказала, что Дейнерис меньше завязана на магию, чем Бран. Как-никак выйти живым из погребального костра, да ещё с тремя драконами может далеко не каждый. И если магия Огня стала сильнее после возрождения драконов (об этом Дени Куэйта говорит), то падение Брана и пробуждение его магических способностей на магии никак не сказалось. А вообще, магические линии Дейнерис и Брана явно запараллелены, кмк. Другое дело, что Дейнерис, в отличие от Брана, не завязана на игры со временем.
Так что, ИМХО, может быть Бран и принесёт жертву ради восстановления порядка на Планетосе, только вот пожертвует он не собой, а Дейнерис.

 

[Анонимус-сан]

Так что, ИМХО, может быть Бран и принесёт жертву ради восстановления порядка на Планетосе, только вот пожертвует он не собой, а Дейнерис.

Это не сработает. Видите ли, у Мартина через все книги проходит чётка линия добровольного жертвоприношения. От того, что Бран насильственно кого-то приведёт к гибели, ничего не поменяется, разве что ему ещё хуже станет. Дейнерис для пробуждения драконов потребовалось самой войти в огонь, Азор Ахаю пришлось принести в жертву Ниссу-Ниссу, которую он любил, причём Нисса-Нисса пошла на это добровольно. Не вижу причин, по которым Последний Древовидец должен избежать этого правила. Нет, Брану придётся пожертвовать самим собой. А если учесть, что после истории с Ходором он уже будет проклят, это будет не худший для него вариант.

 

[Анонимус-сан]

И если магия Огня стала сильнее после возрождения драконов (об этом Дени Куэйта говорит), то падение Брана и пробуждение его магических способностей на магии никак не сказалось

На первый взгляд. Однако же Куэйта про драконов знала, а вот про Брана нет. Так что вполне могла и неверно истолковать случившееся.

 

[Gotcha]

Дейнерис для пробуждения драконов потребовалось самой войти в огонь

Только пострадала при этом "добровольном самопожертвовании" почему-то не Дейнерис, а другая женщина, которую на костер затащили насильно.

 

[Winter Is Here]

Дейнерис для пробуждения драконов потребовалось самой войти в огонь, Азор Ахаю пришлось принести в жертву Ниссу-Ниссу, которую он любил, причём Нисса-Нисса пошла на это добровольно.

Так и Бран с башни сам падал, а не кого-то другого вместо себя толкал. Во-первых.
Во-вторых, Дени вошла в костёр не одна, там ещё Мирри была, и отнядь не добровольно.

А Азор Ахай и вовсе в жертву не себя принёс, а Ниссу-Ниссу. И то, что он любил её, не меняет того факта, что жертвовал он не собой. И вообще, кто сказал, что Бран Дени полюбить не может? Может, он потому и Миру в сериале отослал, что увидел Дени в своих видениях и влюбился по уши

 

[Анонимус-сан]

Так и Бран с башни сам падал, а не кого-то другого вместо себя толкал. Во-первых.

Ну, с башни-то его скинул Джейме, Бран не сам оттуда спрыгнул. К тому же, инвалидность Брана - это лишь первый из крючков, на который его посадил Кроворон.

Во-вторых, Дени вошла в костёр не одна, там ещё Мирри была, и отнядь не добровольно.

Была. Но без Дейнерис в огне ничего бы не вышло. Да и Мирри, вполне вероятно, абсолютно сознательно вела всё именно к своему сожжению.

И вообще, кто сказал, что Бран Дени полюбить не может? Может, он потому и Миру в сериале отослал, что увидел Дени в своих видениях и влюбился по уши

А, так вот чего он Джона так в концовке чмырил.

 

[Gotcha]

Анонимус-сан , а Бран почему не может сделать что-то опасное и стать только сильнее, а умрет за него кто-нибудь другой? Если уж у Вас такие заниженные критерии самопожертвования.