Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Анонимус-сан]

а Бран почему не может сделать что-то опасное и стать только сильнее, а умрет за него кто-нибудь другой?

Потому что я основываю свою теорию на сходствах с Дюной, только и всего. Где за спасение человечества заплатили именно Атрейдесы.

 

[Gotcha]

Потому что я основываю свою теорию на сходствах с Дюной, только и всего. Где за спасение человечества заплатили именно Атрейдесы.

Но приводите при этом пример из ПЛиО, где персонаж на чужой крови получает огромную личную выгоду и почему-то называете корыстное убийство самопожертвованием)

 

[Анонимус-сан]

Но приводите при этом пример из ПЛиО, где персонаж на чужой крови получает огромную личную выгоду и почему-то называете корыстное убийство самопожертвованием)

Не на чужой крови - кровь Мирри там абсолютно боком, лишь в качестве побочного реагента - а из личного вхождения в огонь.

 

[Анонимус-сан]

Gotcha , я, видимо, не совсем верно всё объяснил. За свою высшую силу Бран действительно пожертвует не собой, а Ходором. Ментальное уничтожение близкого друга станет его важнейшим шагом на пути становления Трёхглазым Вороном. Бран пожертвует собой не ради силы, а ради избавления. Позволит убить себя, чтобы завершить свой план.

 

[echo-7]

Оберин Мартелл живет местью. Причем эта жажда мести выдавливает из него разум и даже инстинкт выживания. Иначе бы он грохнул бы Гору и уехал бы в Дорн с Тирионом как победитель. Но нет ему мало убить врага он хотел большего и получил то что получил. Мало того он своей жаждой мести подставляет своего брата, которому будет сложно без него справиться со своим семейством и поданными. И уверен что это еще аукнется его дому и семье. Такой человек не может быть хорошим. Месть для него на первом месте и за это его Мартин и покарал. Потому что месть ради мести это плохо.

Ну а Куорена Мартин видимо покарал за то что он не ушёл в хиппи.
Вы так говорите, как будто неуёмная жажда мести - это плохо Может у вас ещё чихать смертным грехом будет Про княгиню Ольгу мы конечно же слышать не желаем?
И если уж говорить о том кто более отбитый, то Доран тут явно на первом месте. Красный Змей жил как ему это нравилось, воевал, трахался, наплодил кучу дочерей, которым он дал возможность реализоваться какая как хочет. Среди них нет недолюбленных и они дружат, чего не скажешь о сёстрах Старк. А вот Доран не просто плёл план мести столько же, сколько и Красный Змей - они детей своих хотел оружием мести сделать. Причём безотносительно их личного желания.

О, вы начинаете понимать в чем суть. Воевать на два фронта тяжело. С одной стороны Фрей с другой Болтоны не очень хорошо. Нужно подождать пока Фрей само выпиляться а уже потом выступать. Все рассчитано. Все должно быть четко пришли, увидели, победили. Чтобы ни у кого не возникло сомнений что это не так.

Ни. На. Дейтесь
Зачем? Сидеть себе в Долине, чтить королевский мир Почему Фрей должен выпиливаться? Если уж говорить прямо, то я и в их внутреннюю конфликтность не особо верю: они могли бы тихонько травить друг дружку - так ведь нет. Тем более наличие сильного внешнего врага наоборот должно способствовать их консолидации. Вообще, забавная штука - форум: пока одни доказывают что Фреев ждёт долгое лето, другие с серьёзной моськой доказывают что в ПЛиО действуют законы "Заколдованной Эллы" и зло самоуничтожиться чтобы не марать белые ручки добра

Джейме теряет руку которой сбросил Брана

Член которым он сделал Джоффри

Спойлер: Чтобы не издеваться над тему у кого слабый интернет

Как в сериале, очень экологически чисто и с минимальными затратами усилий. Ещё более экологически чисто они вынесли только Дейнерис, никакой грандиозной войны с многочисленными жертвами как противников так и сторонников Дейнерис не потребовалось

Спойлер: Продолжая тему

Ещё более экологически чисто они решили проблему с Кровавой Бородой из Роты Кошки и Бравыми Ребятами

 

[Рыцарь-дракон]

Да и эпизод с отжигами армии Тайвина в Королевской Гавани с массовыми изнасилованиями фиг знает зачем, в принципе, на схожем уровне.

Сир Нимврод зачем львы это делали понять можно их модус операнди "грабь, насилуй, убивай-жизнь солдата просто рай" (ц), а Старый Лев просто вознаградил своих воинов возможностью всё это делать.

 

[Lestarh]

Ну так практически все этические системы выросли из "табу и ритуалов". Объективная гуманистическая мораль - это чисто европейское изобретение и сильно нового времени.

Зачем гуманистическая современная. Даже христианская мораль двухтысячелетней давности на порядок глубже. Подобный механицизм табу и ритуалов это что-то уровня бронзового века.

 

[Нимврод]

Даже христианская мораль двухтысячелетней давности на порядок глубже.

Да даже у ветхозаветных пророков вообще-то звучит идея, что мораль важнее ритуалов (у пророка Амоса, например).

 

[TolikRandom]

Ну а Куорена Мартин видимо покарал за то что он не ушёл в хиппи.

Причем здесь Куоренн?

Вы так говорите, как будто неуёмная жажда мести - это плохо

Да. Если правит только месть, то это зло.

Может у вас ещё чихать смертным грехом будет

В общественном месте в современных условиях за такое расстреливать надо.

Про княгиню Ольгу мы конечно же слышать не желаем?

И Мартин читал, думаю. И про Ивана Грозного читал. Как и читал что Иван Грозный со всеми своими извратами и зверствами ничем от других правителей не отличается. И это Мартин показывает в ПЛиО, у всех там по локоть руки в крови. Но он не согласен с тем что если все такие, то это оправдывает что ты такой.

И если уж говорить о том кто более отбитый, то Доран тут явно на первом месте. Красный Змей жил как ему это нравилось, воевал, трахался, наплодил кучу дочерей, которым он дал возможность реализоваться какая как хочет. Среди них нет недолюбленных и они дружат, чего не скажешь о сёстрах Старк. А вот Доран не просто плёл план мести столько же, сколько и Красный Змей - они детей своих хотел оружием мести сделать. Причём безотносительно их личного желания.

Когда решалась судьба дома Мартелл, Красный Змей "путешествовал", а Доран с мечом в руках стоял на Трезубце. И Оберин появился только после того как все закончилось. Очень легко красиво махать кулаками уже после драки. Это да.

Почему Фрей должен выпиливаться?

Потому что Мартин, бог этого мира. И это очень злой бог.

Член которым он сделал Джоффри

Делать детей не есть зло в понимании Мартина. даже чужим женам. Дело скажем так семейное.

 

[Нимврод]

Сир Нимврод зачем львы это делали понять можно их модус операнди "грабь, насилуй, убивай-жизнь солдата просто рай" (ц)

А где солдаты Ланнистера это делали до того? Да, они уже потом так зажигали в Речных Землях, но там это ещё хоть как-то можно объяснить рационально - мол, стремление подорвать экономическую базу врага а-ля шевоше Столетней Войны. Но тут-то речь идет о погроме сдавшегося города.

 

[echo-7]

Причем здесь Куоренн?

Он же тоже, того. Скончался.

В общественном месте в современных условиях за такое расстреливать надо.

Постом выше ратуем за высокие идеалы толстовства, а потом сразу призываем аж к расстрелам. Ах, гуманизм!

И Мартин читал, думаю. И про Ивана Грозного читал. Как и читал что Иван Грозный со всеми своими извратами и зверствами ничем от других правителей не отличается. И это Мартин показывает в ПЛиО, у всех там по локоть руки в крови. Но он не согласен с тем что если все такие, то это оправдывает что ты такой.

Мартин пропагандирует святое подвижничество?!

Когда решалась судьба дома Мартелл, Красный Змей "путешествовал", а Доран с мечом в руках стоял на Трезубце. И Оберин появился только после того как все закончилось. Очень легко красиво махать кулаками уже после драки. Это да.

Просто Красный Змей понимает что война - это зло, он ведёт праведный, подвижнический образ жизни Война есть страдания для народа, да и повод, скажем прямо, плёвый - отобрали чью-то бабу да пара мужиков друг друга неправильно поняли. Встретиться, поговорить по-мужски, набухаться и конфликт будет исчерпан

Потому что Мартин, бог этого мира. И это очень злой бог.

Ну а вы, я полагаю, лжепророк его?

Делать детей не есть зло в понимании Мартина. даже чужим женам. Дело скажем так семейное.

Если посмотреть на Джоффри, то Мартин - чайлдфри

 

[Анонимус-сан]

А где солдаты Ланнистера это делали до того?

Очевидно, свои навыки по грабежу и убийству мирного населения они получили в Кастамере и Даскендейле. Тайвин вполне целенаправленно превращал свою армию в эскадроны смерти.

 

[Нимврод]

Если посмотреть на Джоффри, то Мартин - чайлдфри

Эта мысль не лишена смысла, и не только из-за конкретного Джоффри.

 

[Анонимус-сан]

Эта мысль не лишена смысла, и не только из-за конкретного Джоффри.

Ну не знаю, никакого чайлд-фри посыла я в ПЛИО не вижу. Наоборот, то, что братья Ночного Дозора никогда не смогут стать отцами, является для них серьёзной жертвой.

 

[TolikRandom]

Он же тоже, того. Скончался.

Многие дети Лизы Аррен от мужа тоже умерли. Их тоже будем рассматривать?

Постом выше ратуем за высокие идеалы толстовства, а потом сразу призываем аж к расстрелам. Ах, гуманизм!

О здесь тоже интересный момент. Мартин за войну только в одном случае если она против общего врага. Абсолютного зла. И этим злом в его мире выступают Иные, вот с ними можно и даже нужно бороться. А прообразом этих Иных, есть природные явления или болезни, например коронавирус. За это можно.

Мартин пропагандирует святое подвижничество?!

Нет, пацифизм. Это не совсем одно и тоже.

Просто Красный Змей понимает что война - это зло, он ведёт праведный, подвижнический образ жизни

Он тоже воюет только не дома и не во благо своего дома. А во благо себя лично.

Ну а вы, я полагаю, лжепророк его?

Не его пророк это его редактор. А я так в сторонке стою.

Если посмотреть на Джоффри, то Мартин - чайлдфри

Между прочим, да. Очень похоже он именно таких убеждений. Но их не пропагандирует, по крайней мере явно.

 

[Нимврод]

Ну не знаю, никакого чайлд-фри посыла я в ПЛИО не вижу. Наоборот, то, что братья...

Не путайте отказ от размножения с отказом от секса. Я имею в виду именно критичность к деторождению.

 

[echo-7]

Очевидно, свои навыки по грабежу и убийству мирного населения они получили в Кастамере и Даскендейле. Тайвин вполне целенаправленно превращал свою армию в эскадроны смерти.

Скорее забить на дисциплину. Армия вообще склонна творить бесчинства, достаточно вспомнить поведение людей Карстарка или Станниса. У последнего, впрочем, таких вещей было поменьше - уж не знаю, наверное потому что насильников кастрировали, мародёрам тоже жилось несладко.

Многие дети Лизы Аррен от мужа тоже умерли. Их тоже будем рассматривать?

Ага

Не его пророк это его редактор. А я так в сторонке стою.

Ну вот. Как пророчествовать так всегда пожалуйста, а как отвечать - так шланг. Разочарование.

О здесь тоже интересный момент. Мартин за войну только в одном случае если она против общего врага. Абсолютного зла. И этим злом в его мире выступают Иные, вот с ними можно и даже нужно бороться. А прообразом этих Иных, есть природные явления или болезни, например коронавирус. За это можно.

Вот я и говорю: нечего Долине делать в Речных Землях. Долгое царство Фреям! Заслужили

О здесь тоже интересный момент. Мартин за войну только в одном случае если она против общего врага. Абсолютного зла. И этим злом в его мире выступают Иные, вот с ними можно и даже нужно бороться. А прообразом этих Иных, есть природные явления или болезни, например коронавирус. За это можно.

Вот видите, а то вы что уже расфантазировались про Долину, два фронта

 

[TolikRandom]

Вот видите, а то вы что уже расфантазировались про Долину, два фронта

И Долина так же оплатит свою цену за эту войну, и тоже очень кровавую цену. Но они закончат эту Бурю Мечей. И подведут к концу саги.

Вот я и говорю: нечего Долине делать в Речных Землях. Долгое царство Фреям! Заслужили

Даст Бог(наш не Мартин) увидим, как они правят там, и увидим это в книгах ПЛиО, и какую судьбу Мартин им приготовил.

 

[echo-7]

И Долина так же оплатит свою цену за эту войну, и тоже очень кровавую цену. Но они закончат эту Бурю Мечей. И подведут к концу саги.

И зачем им это?

Даст Бог(наш не Мартин) увидим, как они правят там, и увидим это в книгах ПЛиО, и какую судьбу Мартин им приготовил.

Как пацифист, уверен он приготовил им долгое и светлое будущее. А у Старков его нет - потому что отказ от мести в их случае равносилен политическому банкротству.

 

[TolikRandom]

И зачем им это?

Посадить кузину их лорда на трон в Винтерфелле. Его дядю на трон в Ривверане. Ну и кого нибудь из родни или друзей на ЖТ.

Как пацифист, уверен он приготовил им долгое и светлое будущее. А у Старков его нет - потому что отказ от мести в их случае равносилен политическому банкротству.

Я не говорю что Старков ждет хороший конец между прочим. Они тоже свое заплатят.