На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
С другой стороны, возможно, Мартин от Деймона настолько тащится (из-за определенной идейной общности), что ему отказывает элементарная самокритичность. Примерно как сначала он рисует Деймона тривиальным мелким пакостником, а потом он вдруг превращается то в искусного полководца, то в лучшего драгонрайдера мира.
Возможно, что так и есть. Но столько нелепостей в одном отрывке... Я склоняюсь к варианту, в котором Мартин сознательно иронизирует над любимкой, раздувает эпичность до гротеска.
В смысле обратно? Но зачем? Это скучно. Вообще, я считаю эту тему тупиковой - тема сюжетной брони, столь любимая вами, просто теряет смысл.
А разве за ошибку не следует наказание?
Частности
Теон прежде всего ПеревёртышА вот как раз институции в ПЛИО работают через раз
За что, к слову, был наказан
Ну потому что он 100% ничего не совершал
А ещё Дейнерис постарше
А чего в этом такого? Семья - сборище моральных уродов, но он, как часть этой семьи, имеет право на их имущество. И грохнуть он их хочет именно из-за первого, а не второго.
А, ну то есть когда Тирион служит узурпаторский клике Ланнистеров, правящей тотальным террором, это оправдано "потому что это его семья" (которую он намерен убить), а когда Теон исполняет волю главы своей семьи, то он уже Перевертыш. При этом, разумеется, если Ланнистеры (небезосновательно) заподозрили Тириона в убийстве одного из своих, то всё, он уже имеет моральное право их предать. Вот это я и называю мартиновскими двойными стандартами, собственно говоря. То, что детоубийц в ПЛиО дофига и больше, но при этом Теон - ужасный злодей, а какой-нибудь Деймон "сложный неоднозначный герой, в нем есть и свет, и тьма, блаблаблаблабла".Частности
Знаете, это рассуждение очень уместно смотрелось бы применительно к какому-нибудь орку из "Властелина Колец". Его коллектив - сборище моральных уродов (включая него самого), но он, что уж тут поделать, имеет некоторые права на их имущество после того, как их всех убьет или их убьют за него кто-нибудь ещё (эльфы, люди, пауки, другие орки). Проблема в том, что при всей моей нелюбви к Ланнистерам, их семья - всё же не банда орков, там есть и хорошие люди, но Тириону на них глубоко покласть.
Ну да, само собой, все, на кого ему донес Варис, были виновны, ведь Варис никогда не врет, правда? И свою казнь, с прибиванием рогов к голове и пулянием из катапульт, они стопудово заслужили. Равно как и шантажировавший Тириона певец заслужил попасть в котел с похлебкой, но самому Тириону других шантажировать можно.Ну потому что он 100% ничего не совершал
Конечно, какой-нибудь певец Дареон - само воплощение мирового зла, если бы Арья его не убила - он бы изнасиловал, убил и съел 100500 невинных младенцев. Вот секта наемных убийц, куда Арья записалась - ни в коем случае не мировое зло. Это хорошие, правильные люди, потому что учат Арью убивать. Правда, говорят. в такие секты "вход рубль, выход - два", и чем Арье придется за обучение расплачиваться - это уже другой интересный вопрос. А так, если всерьез, глобальные проблемы решаются не убийством плохих людей, а изменением общества в целом. Вот Дейнерис в Заливе Работорговцев что-то пытается делать, пусть и не до конца последовательно и с уступками прагматической конъюнктуре. Но это вызывает у меня больше симпатии, чем идея Арьи, что она может убить любого, кого захочет по той или иной причине.Но вообще, согласен, так себе подход. Нужно чтобы редиски жили чтобы ничто не омрачало триумф зла над нравственностью
Поверьте, это заметно.
Особенно - за чувствительность как слабость, да. Опять же, если всерьез - применительно к искусственному миру, где всем управляет автор, это так себе построения.А разве за ошибку не следует наказание?
Ну просто исходя из предположений, что Рглор – злой бог. Хотя, как по мне ни Рглора, ни Великого Иного, если брать такую точку отчета богов, нельзя записать в однозначно доброго или злого бога. А чисто эстетически рглорианство это скорее зороастризм.
Вот тоже так думаю. Все же ставлю на то, что человекам придется подавить возмущение в силе, и привести обе стороны к балансу. Думаю, и Огонь(асшай, драконы, красные жрецы) и Лед (иные, а также, возможно, ледяные драконы) - равноудаленные от нормы явления. Так же, кстати, как Зима и Лето - экстремумы, а климат Планетоса, который должен быть без маг ческих вмешательств, приходится на весну-осень.
А какое отношение моральные качества отдельных рглорианцев имеют к их богу?
Всяко не добрый.
Реально-исторический зороастризм осуждает человеческие жертвоприношения и черную магию, да и осквернение огня трупами (а умирая, любой человек становится трупом). Рглорианство - это скорее уж "зороастризм наоборот", то, что в самом зороастризме называется "дэваясна" (культ дэвов, злых духов, демонов).
Тогда это будет означать установление власти древовидцев и Детей Леса.
По пунктам:
Потому что это у них в
...Разгильдяй, ничего не сделавший для обращения ни Эйриса, ни Роберта.
Мокорро шарит в магии, а она в Планетосе чуть ли не сплошняком людоедская, причем местами - людоедская в прямом смысле.
Посмотрим. Сериал дает почву для определенных подозрений.
Но так ведь она потом подтверждает её в подземельях ДК, когда объясняет Сиворту, каким образом Станнис подходит под пророчество.
Ни Лёд, ни Пламя, в своих божественно-магических проявлениях не особо блещут добротой впринципе.
Такой вот у нас автор.
Именно. То есть легенда о Азор Ахае - обще-рглорианская. А в этой легенде есть - упс! - человеческое жертвоприношение.
Оно много где есть. И я понял эту легенду иак, что Нисса-Ниса добровольно отдала жизнь для закалки Светозара. В таком контексте, можно и христианство отнести к религиям с человеческими жертвоприношениями.
Я не большой любитель христианства, но там Иисус всё же умер сам, а не кого-то убил для спасения мира. И виновники его смерти отнюдь не одобряются.
А дочь Иеффая добровольно согласилась быть принесенной в жертву, плавали-знаем такую добровольность.
Ну с христианством параллель еще и в том, что рглорианцы ждут второго пришествия своего мессии, как и с Иисусом. И вообще очень много там каких то паралелей с авраамическими религиями впринципе, но с христианством больше всего.
Так ведь божества у Мартина, в отличии от лавкрафтовских, выдают себя за добрых.
Раз уж мы тут заговорили про зороастризм, с которым Мартин рглорианство почему-то сравнивает, то в зороастризме перед концом света должен прийти не только Саошьянт (аналог Мессии в традиции авраамических религий), но и Заххак, тиран-человекодракон, некогда установивший на земле чудовищную тиранию:
Именно, Заххак в зороастризме функционально соответствует Антихристу в христианстве. Ну и это... похож ли Рглор по любым критериям на доброго бога? По-моему, нет
.