Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[White Owl]

Так конечно. Вот концовка и покажет - кто кого.

если она будет

 

[леди Амби-Ходор]

Ну я обсуждал идею, что вот принципиальность это оказывается зло.
Я когда-то писал уже об этом в темах сериала. Что есть такая штука "фундаментальная ошибка атрибуции". Это такая штука, когда мы приписываем внешним обстоятельствам соответствующие внутренние свойства. В нашем случае это выглядит так.
Если что-то произошло плохое - это наверное что-то с героем не то.

При чем Мартин имея систему ПОВов нагло пользуется этим заблуждением.

Я понимаю иначе. Вы (или Lestarh ? ) манихейство упомянули, так вот, в манихейском духе в ПЛиО идет война Света и Тьмы - как в космическом масштабе, так и внутри каждого человека

 

[petriv]

Я понимаю иначе. Вы (или Lestarh ? ) манихейство упомянули, так вот, в манихейство духе в ПЛиО идет война Света и Тьмы - как в космическом масштабе, так и внутри каждого человека

У Мартина есть целая религия Рглор, которая откровенная копипаста манихейства.

 

[Нимврод]

У Мартина есть целая религия Рглор, которая откровенная копипаста манихейства.

Правда, что характерно, в реальности это манихеев (в частности, катаров) сжигали, а у Мартина, наооброт, сжигают дуалисты. Мартин любит подобное выворачивание наизнанку - примерно как безобидного Карла Шестого он превратил он в опасного психопата Эйриса.

 

[Нимврод]

К сожалению, есть и другие, не столь благостные, примеры.

Просто когда говорят, что "у Мартина всё как в Средневековье, как в жЫзни" - умалчивают, что примеры "из жЫзни" он использует выборочно.

 

[леди Амби-Ходор]

Просто когда говорят, что "у Мартина всё как в Средневековье, как в жЫзни" - умалчивают, что примеры "из жЫзни" он использует выборочно.

Это его право. Когда Микеланджело спросили, как он работает, он ответил: беру глыбу мрамора и отсекаю лишнее

 

[White Owl]

Это его право. Когда Микеланджело спросили, как он работает, он ответил: беру глыбу мрамора и отсекаю лишнее

ну если он отсекает оставляя одну грязь и чернуху, то это уже многое о его идеях и ценностях говорит

 

[echo-7]

Вы наверно шутите, но ни Эйериса, ни даже поганца Эйериона заурядными людьми нельзя назвать

Да, да

Эйрион всего лишь испорченный мажор - "Джоффри на максималках".

Зато как ушёл! Ублюдков много, убиться выпив дикого огня додумался только один

 

[calme_rut]

Я встречал подобную точку зрения непосредственно на этом форуме.

Если это наказание, то оно совершенно не соразмерно "преступлению" Джейн. К тому же Джейн в любом случае оказалась бы в руках Рамси, вне зависимости от того, завидовала ли бы она или нет. У Ланнистеров была девочка, которую они могли выдать за Арью, - Джейн. А то, что она при этом еще и завидовала Арье - это совпадение. Просто в реальной жизни оно было бы совершенно случайным, а в ПЛиО оно является таким только внутри мира. А если смотреть снаружи, то оно, конечно, не случайно. Лично я считаю, что Мартин, когда писал (а не говорил что-то в интервью) ПЛиО, не делал такого рода случаи наказанием, кармой или удовлетворял свои садистские наклонности. Эти "совпадения" нужны ему для других целей.

Или, скажем, зачем сюжетно нужен поход Сансы к Серсее, если по факту Старк уже сам перед ней спалился? Незачем, а точнее затем, чтобы привести читателя к идее, что "Санса сама виновата во всем, что с ней потом делали".

А по-моему, он (поход) показывает, что Санса - склонный к черно-белому мышлению, самовнушению, склонный жить иллюзиями человек 12-ти лет.

 

[Нимврод]

Эти "совпадения" нужны ему для других целей.

А для каких, если не секрет?

А по-моему, он (поход) показывает, что Санса - склонный к черно-белому мышлению, самовнушению, склонный жить иллюзиями человек 12-ти лет.

Но по "чисто случайному совпадению" этот поход позволяет оправдать её последующие унижения.

 

[White Owl]

Зато как ушёл! Ублюдков много, убиться выпив дикого огня додумался только один

мне кстати нравится теория о том что ЮГ - потомок этого самого Эйриона

 

[Нимврод]

мне кстати нравится теория о том что ЮГ - потомок этого самого Эйриона

Какого отличного короля Вестеросу приготовил мудрый евнух Варис!

 

[леди Амби-Ходор]

ну если он отсекает оставляя одну грязь и чернуху, то это уже многое о его идеях и ценностях говорит

Почему же одну грязь и чернуху? Полным-полно положительных персонажей, и не вина Мартина, что их пытаются запачкать и очернить (того же Барристана Селми, к примеру). Так что читателям чернухи всё ещё мало

 

[White Owl]

Если это наказание, то оно совершенно не соразмерно "преступлению" Джейн. К тому же Джейн в любом случае оказалась бы в руках Рамси, вне зависимости от того, завидовала ли бы она или нет. У Ланнистеров была девочка, которую они могли выдать за Арью, - Джейн. А то, что она при этом еще и завидовала Арье - это совпадение. Просто в реальной жизни оно было бы совершенно случайным, а в ПЛиО оно является таким только внутри мира. А если смотреть снаружи, то оно, конечно, не случайно. Лично я считаю, что Мартин, когда писал (а не говорил что-то в интервью) ПЛиО, не делал такого рода случаи наказанием, кармой или удовлетворял свои садистские наклонности. Эти "совпадения" нужны ему для других целей.

а то что презиравшая бастарда Джона Санса теперь сама вынуждена выдавать себя за бастардку тоже совпадение? Половина ПЛИО таких совпадений.

 

[леди Амби-Ходор]

Какого отличного короля Вестеросу приготовил мудрый евнух Варис!

А вы говорите - много чернухи у Мартина. Да нет, всё ещё маловато, подбавляем перчику

 

[White Owl]

Почему же одну грязь и чернуху? Полным-полно положительных персонажей, и не вина Мартина, что их пытаются запачкать и очернить (того же Барристана Селми, к примеру). Так что читателям чернухи всё ещё мало

и показывает его бессилие когда он стоит у двери и слушает как Эйрис издевается над Рейлой или когда Эйрис расправляется над Старками. Положительные есть, но они либо ничего не могут сделать либо их действия приводят к отрицательным результатам.

 

[Нимврод]

Кстати, ещё немного про ррреалиста Мартина. У Мартина есть очень интересная тенденция к "случайным" совпадениям, когда это надо "для сюжета", а на самом деле - для идеологии автора. Скажем, надо обгадить Сансу - она с Джоффри СЛУЧАЙНО (упс) встречает Арью с Микой В ЛЕСУ. Надо изобразить Кэйтилин дурой - она СЛУЧАЙНО (ага-ага) встречает Тириона в рандомной "речноземельской" таверне.
P.S. Буду благодарен коллегам за другие примеры таких "случайностей" - можете писать сюда или в личку.

 

[Нимврод]

и показывает его бессилие когда он стоит у двери и слушает как Эйрис издевается над Рейлой или когда Эйрис расправляется над Старками. Положительные есть, но они либо ничего не могут сделать либо их действия приводят к отрицательным результатам.

Вот, кстати, ещё один важный идейный посыл Мартина - "хорошими делами прославиться нельзя". Спас Барристан Селми Эйриса от Дарклинов - получили Семь Королевств тирана-психопата, последствия чьего правления Вестерос расхлебывает до сих пор. Спас Джейме Королевскую Гавань от Дарклинов - получили правление Роберта с логическим итогом в виде Войны Пяти Королей. Отказался Джейме служить своей развращенной сестренке - в итоге косвенно подвел под монастырь Томмена, по душу которого сейчас пришел Юный Гриф (а в столице пакостит Варис).
P.S. Дополнения также приветствуются.

 

[леди Амби-Ходор]

А для каких, если не секрет?

Я думаю, для чисто эстетических: что-то вроде рифмы

 

[Нимврод]

Я думаю, для чисто эстетических: что-то вроде рифмы

Ну вот такая вот у него "эстетика", такая вот "рифма".