Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[Иосиф]

А если Вы перечитаете диалоги между Арьей и септой Мордейн, а потом между Арьей и Джофри, внезапно выяснится, что Арья разговаривает с Джоффри точно так же как с Мордейн.

Мордейн пожинает плоды своей некомпетентности. "Руки кузнеца" ей отозвались.
Что касается принца, то можете вы хотя бы одно личное оскорбление Арьи процитировать в адрес принца?
Тон был резок. Это да. Затем были крики отчаяния, когда, принявший до встречи с Арьей вина Джоффри начал резать лицо мальчика Мики.
Кстати, претензий у Джоффри насчет хамства к Арье не было. Откуда они у вас, тогда?)

Девачку не научили (хотя и пытались) что нельзя хамить:

Девочке всего девять лет. Вам не кажется, что, слишком поспешно мы чиним из ребенка закоренелого хама.
Вам не кажется, что у девочки есть и отец, который ее бы со временем научил всему, судя по его успешному диалогу с дочерью и достигнутому полному взаимопониманию?

 

[Иосиф]

Словами Арье можно сказать делать лишь то, что ей самой нравится.

Не думаю, что ей нравилось извиняться перед септой Мордейн, но она это сделала. Это маленькая педагогическая победа отца. Это шаг вперед.

Пинками, подзатылниками и запугиваниями - почти всё остальное. Оставшиеся вещи - это неконтроллируемая агрессия и любовь к применению физической силы в любой ситуации.

Уверен, что останься Эддард десницей и регентом, то и Арья росла и формировалась в более здоровой социальной доброжелательной среде.
Вы описываете экстремальные ситуации, когда Арья в один миг из дочери десницы превратилась в дочь государственного преступника, в беглянку. Судьба ее радикальным образом изменилась. Она поменяла социум. Ее окружают убийцы, маньяки, плебс, и т.д.
Учителем становится сама жизнь...

Они лечаться только серьезным избиением (Йорен) или лишением сознания (Пес).

Каковы учителя, таковы и их методы. По-другому они не умеют. Да и каждый случай, в принципе, обоснован.
Не ударь ее Сандор, Арья бы погибла на свадьбе...

Такой себе результат для девятилетки.

Ну почему? Девочка успешно добирается до Браавоса и заканчивает "академию киллеров" Черно-Белого Дома)
Блестяще выполняет задания. Мастер перевоплощения, артистичная натура. Талантами Старые Боги девочку не обидели)

 

[slava220272]

Иосиф ,
Проблема не в том, что Арья хамка, проблема в том, что дура и в свои 9 лет не понимает в каком обществе находится и как себя вести.
(В отличии от Сансы, которая уже в 3 года была леди).
Таких детей как Арья в старые времена легко и непринуждённо лечили розгами (по примеру Йорена).
Насчёт "академии убийств".
Арья в Браавосе начинает убивать по собственному хотению, так что даже тут у неё нет таланта и ББЗ неминуемо начнёт охоту над своим неуправляемым бывшим адептом. Там с убийствами всё строго, см. на поведение того же Якена Хгара. Но Арье и ЧБД не указ.
И её кровавое варгование ещё до кучи.

 

[tiny_tina]

Не думаю, что ей нравилось извиняться перед септой Мордейн, но она это сделала

После того как получила от папаши игрушку. И даже септа сразу поняла, что что-то тут нечисто.

Уверен, что останься Эддард десницей и регентом, то и Арья росла и формировалась в более здоровой социальной доброжелательной среде.

На момент Дарри Арья уже была слабоуправляема. Там же напала на сестру с визгами и не получила за это отца по заднице. Напротив - папаша это проигнорировал, а потом и вовсе всучил игрушки, чтоб не истерила.
Не стала бы Арья лучше с таким воспитанием. Только хуже и хуже.

Каковы учителя, таковы и их методы. По-другому они не умеют.

Нет, это Арья по другому не понимает. Ее всякий раз приходится оттаскивать от жертв силой. Слов в такие моменты она вообще не понимает.
В наше время сидела бы она в спец. школе, да поили бы ее таблетками. В тех условиях, в которых она находилась помогало только физическое насилие.

Ну почему?

Потому что ребенок в девять лет должен понимать, что кидаться на окружающих как бешенное животное - плохо.
После Пса, Йорена и ХХ она исправилась. Но и методы были гораздо жестче - никто ей сопли не вытирал, игрушки не давал, разговоры не разговаривал. Чуть что - сразу по заднице, или подзатыльник, или угрозы убийством.
Ну и у Безликих частично повторяется ситуация с Сирио - ей нравится вся эта таинственность, магия, смена лиц и скрытные убийства. В то же время она нарушает правила Безликих, когда ей хочется (Дареон), а когда ей что-то не нравится делать - она даже не пытается себя заставить ради конечной цели (штопка чулок).
Арье для нормального функционирования в мире ПЛиО нужна очень тяжелая рука, или очень щедрый и терпеливый покровитель. Вот и думайте, что для нее более вероятно.

 

[Lorrena]

На момент Дарри Арья уже была слабоуправляема. Там же напала на сестру с визгами и не получила за это отца по заднице.

Да нормально Арья управляема, когда ею управляют, а не позволяют ходить на голове, как папа Старк (в шоке от его дум, что Арью не заставить делать, что она не хочет 9-летнюю соплю, собственную дочь, обожающую отца - не заставить, это кем надо быть??? Полным придурком в педагогике, как по мне).
Это ж явно не ребенок виноват, что не получил целительных люлей за привселюдное избиение сестры и разъяснение, что так делать нехорошо. Чтоб и не продолжить так себя вести, если папа никакой проблемы в подобном поведении не видит?
Тот же Пёс прекрасно добивался от нее нужного поведения, не особо напрягаясь и без всякой порки. Всего-то надо быть последовательным в требованиях и выполнять свои обещания, а ведь у них отношения с отягощением, Пёс личный арьин враг и человек Ланнистеров.
А что Арья не стремится делать то, что у нее не получается и не хочется - так большинство людей такие, дети - тем более. Это Санса, скорее, выделяется, со своим синдромом отличницы

 

[slava220272]

Простите великодушно за оффтоп, но у меня кот (вообще животное, подобранное несколько лет назад женой на помойке у дома) более управляем, чем Арья!
Просто он чётко знает что ему можно, а что нельзя.
И что если он попытается переступить через "нельзя" - будет наказан. При этом слово "нельзя" он вполне понимает, кот!
При этом процесс "воспитания" длился максимум полгода, но да:
1) С тапком (1 раз пришлось шлёпнуть в ответ на шипение в адрес жены)
2) Выкидыванием за шкирку с кровати в коридор (раз с десяток, но зато он чётко понимает, что на кровать, застеленную покрывалом залазить можно, а когда покрывало убрано - нельзя).
3) Пару раз когда пытался "качать права" и оцарапывал домашних - выставлялся за дверь на лестницу минут на несколько, когда начинал орать - возвращали обратно.
Зато он может прыгать через обруч, вставать на задние лапы и лазать по вертикальной лесенке! Дочка научила.
Другими словами поведение Арьи, для которой по словам Неда: Твое своенравие, побег, сердитые речи, неповиновение — все это уместно дома.
Неуместно дома даже для домашнего животного!
Причём даже у кота с его куцым умишком хватает мозгов это понять!
Арья глупее домашнего кота, котрый к тому же ещё и воспитан лучше её, потому что хотя-бы еду на кухне не ворует! Нед вообще объяснял Арье, что воровать нехорошо?

 

[Магдалена]

Арья росла и формировалась в более здоровой социальной доброжелательной среде.

Арья и так росла в "здоровой социальной доброжелательной среде". 9 лет росла, но получилось то, что получилось: невоспитанная несдержанная хамка. Так что что-то не получается.

Блестяще выполняет задания.

в смысле людей убивает?

 

[Арак]

вообще объяснял Арье,что воровать нехорошо.

Сейчас Вам напишут защитники Арьи,что Старк знал о судьбе Арьи и сознательно готовил её к воровству и жизни на улице.

 

[echo-7]

понимаю что вброс, но всё равно интересно(чем бы заняться чтобы дома не убираться )

В наше время ее и сильно иначе. У нас больше свободы, рисков и возможностей чем у представителей сословного общества

...всё гораздо сложн

Сейчас Вам напишут защитники Арьи,что Старк знал о судьбе Арьи и сознательно готовил её к воровству и жизни на улице.

Да!
На самом деле, Нэд просто хотел переключить внимание Арьи, развести их по разным локациям с Сансой и чем-то её занять. Проявив свойственное ему раздолбайство он не стал объяснять Арье что королеву в общем-то тоже нежелательно трогать. Да и принца. Так что потенциально для них это могло бы закончиться тяжёлыми увечьями. Сан Нэд думал что Арье это вскоре надоест, мол рукопашный бой это не по лесам шастать, тут пахать нужно, но он её тупо недооценил.

На момент Дарри Арья уже была слабоуправляема.

После того как получила от папаши игрушку. И даже септа сразу поняла, что что-то тут нечисто.

Всё верно. Тут нужно уметь управлять. Раз метод работает, то в чём проблема? Раз персонаж берёт на себя и держит обязательства - значит эксперимент удачный.

Ее всякий раз приходится оттаскивать от жертв силой.

По правде сказать, всего два раза
Детские драки так устроены, что в горячке боя только силой и растащить. Как упоминалось ранее, Арья отличается агрессивностью. Как доходит до рукопашной, она пускает в ход её всю и там или вязать, или обращаться в бегством. Это делает её потенциальным вожаком банды хулиганов - ярость и готовность идти до конца сама по себе деморализует а там много и не надо.
Это не исправляется никак, только взросление. И то, если разгорячённые дамы устроят потасовку то я не знаю как их разнимать без ведра ледяной воды и разряда по лёгкой атлетике

А что Арья не стремится делать то, что у нее не получается и не хочется - так большинство людей такие, дети - тем более. Это Санса, скорее, выделяется, со своим синдромом отличницы

Справедливости ради, Санса тоже не пытается делать что у неё не получается. За исключением вранья, конечно

Это ж явно не ребенок виноват, что не получил целительных люлей за привселюдное избиение сестры и разъяснение, что так делать нехорошо. Чтоб и не продолжить так себя вести, если папа никакой проблемы в подобном поведении не видит?

Справедливости ради, но:
- вы - Нэд Старк
- ваша дочка подралась с принцем и убежала в лес к партизанам
- 3 дня её ищут ваши люди, люди короля и люди отмороженной на голову королевы
- король бухает
- септа тоже
- вы бы сами тоже пошли бухать, но вам надо придумать что выбьют на вашем надгробие когда жена узнает что вы по дороге в столицу потеряли дочь
- наконец её находят, голодную и уставшую
- и тащат на цирковое представление с её участием
- у короля горят трубы, королева.....лучше бы она бухала с королём
- на цирк собрали всех аристократов
- Арья и Джоффри выкладывает свою историю
- тут выходит Санса, которая понимает что что бы она ни сказала ей трындец, вопрос только от кого. Она пытается притвориться аутистом, но в принципе если дать ей время то она начнёт что-то выкладывать
- но не складывается, Арья валит и лупит Сансу
- короче, дело спускают на тормозах. Почти - Леди должна умереть
- Арья реагирует как будто это её волчица и похоже хочет вас побить, но не знает кого начать бить - вас, Серсею, Роберта или Джоффри и поэтому ограничивается словесно, Санса в слезах
- вы убиваете Леди. Неприятно. Фуф, этот поганый день закончился. Эй, Пёс, а что там у тебя....твою та м.....
- похоже Пёс убил друга младшей дочери
- теперь надо как-то накормить младшую и объяснить ей помягче что её друг, скажем так, оказался ребёнком не из Skyrim
- утро. Санса всё ещё рыдает. Арья в депрессии
- у септы горят трубы
......//спустя несколько дней//
- Санса вышла из депрессии. Или скорее переключилась. И похоже между вашими детьми война
- и похоже Роберт протрезвел но лучше бы он этого не делал потому что на трезвую голову он собирается разорить страну
- вы идёте на работу - там король хочет разорить страну, на турнире гибнет ключевой свидетель резонансного дела. Дома воюют дочери, у младшей какие-то проблемы
- в один из моментов вы решаете что гувернёры не справляются, идёте к младшей чтобы её успокоить и обнаруживаете что она поехала в столицу вооружённой
- и что гораздо веселее, вооружённой вашим же оружейником. Масштаб заговора таков, что ваша дочка и ваш оружейник выпускают без вашего ведома левые клинки
- вы понимаете что надо спасать старшенькую и септу, потому что есть один, будет другой, а раз они воюют то рано или поздно его обнаружат в ком-то из них и тогда жена вас точно убьёт.
Найдите тут место для взбучки для Арьи
Проблема с воспитанием Арьи в том, что она или и так всё поняла, или не поймёт хоть забейся. Хуже того, начнёт хитрить и скрывать, а на жестокость может ответить тем же(с неё станется). Ну и дальше что? Безликие пытаются объяснить ей что нельзя убивать людей если ты считаешь что его надо убить. Арья "ага-ага" и делает по свему. Врёт постоянно, недомолвки это вообще её второе имя. Бить? Это ничего не изменит. Самые строгие родители воспитывают самых искусных лжецов.
ИМХО, в случае с таким возрастом нужен способ стравливать куда-то лишнюю энергию. Кто-то, кто будет гонять её до упаду. А вот без лишней энергии уже усидчивость повыситься.

 

[tiny_tina]

Раз метод работает, то в чём проблема?

В том, что Арья должна вести себя адекватно без всяких подарочков. Сестру не бить, например.

По правде сказать, всего два раза

Не всего, а аж. И оба раза у нее была истерика с визгами и брыканиями. Один раз - уже много, а у Арьи два.
Кроме того, в ее ПОВе явно видно, что она готова применять силу гораздо чаще, просто или возможности нет, или боится получить люлей.

Найдите тут место для взбучки для Арьи

Да прям сразу после Дарри. Вот по пути в КГ. Взбучить и объяснить, что бить сестру - плохо, не слушаться отца и септу - плохо, делай, что тебе велят, а не то получишь еще по ушам.
А еще надо было говорить с Сансой. Времени было предостаточно и ей это было необходимо, как никогда.
Но папе Неду же снятся кошмары, куда ему до воспитания детей.

 

[echo-7]

Не всего, а аж.

Ну вот такая она
Как я уже писал, агрессивность, жестокость и готовность к рукоприкладству сыграли очень хорошую роль в выживание в дивном новом мире.

И оба раза у нее была истерика с визгами и брыканиями.

Вот тут пожалуйста поподробнее. Вам так нравиться эта деталь, уверен у вас припасена и цитата

В том, что Арья должна вести себя адекватно без всяких подарочков.

А что вам так не нравиться? Я не понимаю.

Кроме того, в ее ПОВе явно видно, что она готова применять силу гораздо чаще, просто или возможности нет, или боится получить люлей.

Само собой. Да, у неё есть инстинкт самосохранения. И готовность применять силу это не плохо само по себе, порой не помешает немного жёсткости.
Например с Пирожком или бить его, или отдать Иглу. Ну вздрючили Арью за это, зато Пирожок сразу понял кто тут альфа

Да прям сразу после Дарри. Вот по пути в КГ. Взбучить и объяснить, что бить сестру - плохо, не слушаться отца и септу - плохо, делай, что тебе велят, а не то получишь еще по ушам.
А еще надо было говорить с Сансой. Времени было предостаточно и ей это было необходимо, как никогда.
Но папе Неду же снятся кошмары, куда ему до воспитания детей.

Прям именно это когда? Ну да,это я понял.
Её тоже предлагаете взбучить?
Дело в том что Нэд по уши в работе, и в воспитание детей вмешивается в особо вопиющих случаях или по ходу большой необходимости, причём зачастую эту необходимость до него доводят. Вот случай с Браном показателен, в том числе и в том, что Нэд в воспитание скорее гибок. Вот в чём нет никакой гибкости, так это в клановом сознание. Все члены клана должны быть сплочённым коллективом. Заложники, бастарды - плевать. Раз тебя считают за клан, так значит ты должен себя им воспринимать. Как видно, результат 9 из 10(Теон немного подкачал).
Морально-психологическое состояние там тоже играет свою роль. Как-никак взбучивать свою дочь у которой убили друга в 9, когда ты сам не отошёл от этого мрака, такое себе занятие.

 

[slava220272]

Ну вот и пошли оптом отмазки для Арьи (и Неда).
А на самом деле рецептов по социализации Арьи всего 2:

Спойлер

1) Тупо выбить из ребёнка дурь по методу Павлова, занявшись в ней банальной дрессурой. Озвучив и наглядно показав, что можно и что нельзя, и за хорошие поступки поощрять, за плохие -нещадно наказывать. Через полгода Арья станет маленькой леди и будет лишь украдкой вздыхать глядя на конюшню.
2) Потакать Арье и думать о том, как и куда года через три-четыре получится пристроить "молодую волчицу". Возможно, за хорошее приданое + пожизненное освобождение от налогов какой-нибудь отмороженный на всю голову "Воронье Мясо" или "Смерть Шлюхам" и согласится сходить с ней в Богорощу, а потом увезёт в своё замок с глаз долой и из сердца вон, поближе к стене. Чтобы люди не пугались.
Через годик-другой тайно договриться с Мансом Райдером и ЛКНД о том, чтобы молодую вдову "Вороньего мяса" похитил какой-нибудь Магнар Теннов (количество стальных мечей в приданном обсуждаемо).
Когда (к ближайшей весне) Магнар Теннов взвоет и согласится вернуть все полученные за Арью стальные мечи и сверху столько бронзовых аракхов, сколько она весит, вызвонить из-за Узкого Моря какого-нибудь молодого и неженатого дотракийского кхала. К тому же Арья любит лошадок.
Север и застенье провожая галею с молодыми кхалом и кхалиси будут хором (но так чтобы не дай новые и старые Боги не услышала Арья-кхалиси) петь что типа этого:

 

[Илья Муромский]

А еще надо было говорить с Сансой.

С Арьей Неду в КГ говорить легко: мы клан, рота - в ружье, кругом враги, отставить бить своих. Всё.
Санса... Что сказать ей после Дарри? Разве что так:
- Во всем виновата Арья!!! Леди погибла из-за нее!!! Я ее ненавижу!!! Я видеть ее не могу! Она дура, она всё испортила, всё было так хорошо! Накажи ее!
- Накажу, конечно. Я отсылаю ее в ВФ.
- И правильно! Ей там самое место, в этой дыре! То есть... я не это хотела сказать...
- Я понял, все в порядке, дочка.

 

[tiny_tina]

Ну вот такая она

Так я и не спорю. Такая вот - агрессивная и неуправляемая. В чем проблема?

Вот тут пожалуйста поподробнее. Вам так нравиться эта деталь, уверен у вас припасена и цитата

Книги под рукой нет, но кидаясь на Сансу и Пирожка она визжала, пиналась и оттаскивать ее пришлось силой, а вовсе не словами.


Может, у кого-нибудь есть из оригинала цитаты?

А что вам так не нравиться? Я не понимаю.

Вы же сами процитировали - Арья должна вести себя адекватно без подарочков. Арья так не умеет. Это проблема. В чем вопрос-то?

Прям именно это когда?

В тот же день, на следующий день или через день. Чтобы она не забылась.

Дело в том что Нэд по уши в работе,

Какой работе? Всю дорогу из Дарри в КГ он жалуется на кошмары, и, в общем-то все.

Само собой. Да, у неё есть инстинкт самосохранения. И готовность применять силу это не плохо само по себе, порой не помешает немного жёсткости.

Мысль о том, чтобы убить "друга" Пирожка из-за своего неумения держать язык за зубами, или перед этим желание убить Джендри за то, что догадался, что она девочка, или мысль об убийстве торговки лошадьми за то что посмела спросить откуда у Арьи лошадь... и еще много-много разных интересных мыслей, относящихся к насилию, как например желание запустить в Джендри яблоком за абсолютно логичное наблюдение.
Это не "немного жестокости". Это ненормальное поведение.


Илья Муромский , а без фанфиков можно?
Нед не поговорил с Сансой вовсе не потому что она такая "непонятливая". Санса, в отличии от сестры, слова прекрасно понимает. Есть только одна проблема - Неду плевать.

 

[echo-7]

Может, у кого-нибудь есть из оригинала цитаты?

Мне лень Но по-моему визжал там как раз Пирожок.

Мысль о том, чтобы убить "друга" Пирожка из-за своего неумения держать язык за зубами

Из-за его нежелания держать язык за зубами

или перед этим желание убить Джендри за то, что догадался

или мысль об убийстве торговки лошадьми за то что посмела спросить откуда у Арьи лошадь

.....и по факту отжала лошадь, единственное транспортное средство до Севера. И да, убить торговку, забрать деньги и купить на них лошадь или просто украсть лошадь было бы хорошим решением если бы получилось. Арья, однако, трезво рассудила что тут свидетелей многовато для этого и отказалась от затеи. Именно такой подход я имел в виду, жестокость + агрессивность + ум.

и еще много-много разных интересных мыслей

Так секундочку! Мы уже за мысли персонажей судить будем? Что блин с вами не так! То поклонников crossed сюда заносит, то жития Святого Преподобного
Давайте всё-таки оценивать поступки, а не мысли

как например желание запустить в Джендри яблоком за абсолютно логичное наблюдение.

Потому что нефиг. Нэд Старк был святой человек

Какой работе? Всю дорогу из Дарри в КГ он жалуется на кошмары, и, в общем-то все.

Совещания
Ну так тем более.

Вы же сами процитировали - Арья должна вести себя адекватно без подарочков. Арья так не умеет. Это проблема. В чем вопрос-то?

Ну....в логике, для начала. То есть Арья не "ведёт себя нормально" без "подарков"(там на деле был не подарок, а скорее сделка + канализация активности), но и без "взбучки" она себя тоже "нормально" не ведёт. Но типа "подарки" нам жалко, а взбучку - нет.
Ну понятно, у нас типа фетиш на насилие.

Нед не поговорил с Сансой вовсе не потому что она такая "непонятливая". Санса, в отличии от сестры, слова прекрасно понимает. Есть только одна проблема - Неду плевать.

А я думал вы предложите Сансу тоже драть?

В тот же день, на следующий день или через день. Чтобы она не забылась.

Забылась? Или забылось? Не совсем понял.
Ну ок, мы не будем разбираться с морально-психологическим состоянием подрастающего поколения и в ситуации, когда младшая дочь хрен знает где собирала репьи 3 дня, затем у неё убили друга, а у старшей мы убили волчицу, озаботимся таким чрезвычайно важным делом как взбучка младшей из-за того что она блин ударила старшую. Ладно, почему мы выбираем именно такой вариант и каков ожидаемый результат? То есть мне-то результат понятен, но интересно что в голове у вас?

 

[tiny_tina]

Из-за его нежелания держать язык за зубами

По-моему, это Арья орала при нём про Винтерфелл.

Арья сердито уставилась себе под ноги. Притворяться бесполезно. Джендри знает, и у нее в штанах нет ничего, чтобы его разубедить. Ей остается либо достать Иглу и убить его здесь же на месте, либо довериться ему. Она не была уверена, что сумеет убить его, даже если решится на это: у него тоже есть меч, и он намного сильнее. Придется сказать правду.

И да, убить торговку, забрать деньги и купить на них лошадь или просто украсть лошадь было бы хорошим решением если бы получилось.

Да, замечательным для милой "слегка жестокой" девятилетней девочки

Так секундочку! Мы уже за мысли персонажей судить будем?

Арья не на суде и мы не судьи. Мы обсуждаем персонажа. Арья жестока, агрессивна, но трусит применять силу, когда знает, что надают в ответ. То есть, очень похожа на Джоффри в этом отношении. Санса вот сдачи не давала, в отличии от Джоффри, вот Арья на неё и кинулась на суде.

Потому что нефиг. Нэд Старк был святой человек

Попахивает троллингом.
Впрочем, этот святоша умудрился устроить войну, предать лучшего друга и стать причиной страданий и смерти своей семьи. Прям мученик, ага.

Совещания
Ну так тем более.

А совещание 24/7, без перерывов?
Ути-пути, бедняжечка. А дочки? А что дочки? Хрен с ними, пока ему не мешают можно и игнорировать.

Ну....в логике, для начала. То есть Арья не "ведёт себя нормально" без "подарков"(там на деле был не подарок, а скорее сделка + канализация активности), но и без "взбучки" она себя тоже "нормально" не ведёт. Но типа "подарки" нам жалко, а взбучку - нет.

Я сейчас вам подробно объясню, вы только читайте очень внимательно, хорошо?
Подарки ребёнку должны даваться за хорошее поведение, как поощрение. "Взбучка" должна быть наказанием за плохое поведение. Арья плохо себя вела. Арья должна была получить взбучку и серьёзный разговор. Вместо этого она получила подарок и полное снятие ответственности. Этим Нед Старк оказал ей самую дурную услугу - во-первых, напрочь отрубил любые тормоза, во-вторых, подучил прикидываться паинькой, чтобы получать больше подарков. Никакой искренности в словах Арьи, естественно, не было. Как и последующего закрепления - она как бегала чумазая по канавам, так и продолжила бегать, напарываясь на проблемы и заставляя отца волноваться.
Обратная ситуация, кстати, случилась с Сансой в Дарри - девочка ничего не сделала, но папаша снёс её волку голову в "наказание". Попробуйте объяснить ребёнку "необходимость" убийства его любимого питомца. Вместо разговора она получила игнор, вместо подарка - "Никакого турнира, потому что я так сказал". В итоге у Сансы закрепилось, что отец способен сотворить с ней отвратительные вещи просто так, без всякой причины. И именно так она и увидела разрыв помолвки с Джоффри - как "наказание" без причины. Не зря же она говорит "я буду хорошей" - надеется, что отец передумает её "наказывать".
А всего-то надо было рот открыть и сказать пару слов. Не надорвался бы.

А я думал вы предложите Сансу тоже драть?

Когда такое было?

Забылась? Или забылось? Не совсем понял.

И так и так можно читать, смысл не меняется.

озаботимся таким чрезвычайно важным делом как взбучка младшей из-за того что она блин ударила старшую.

Вы же понимаете, что жестокое избиение одного ребёнка другим - это ненормально? На суде, перед королём и королевой, бешено визжа и пинаясь, Арья напала на Сансу. Это не просто "детки поссорились" - это гигантская проблема, которая требует решения "вотпрямщас".

 

[Илья Муромский]

Есть только одна проблема - Неду плевать.

Не то чтобы плевать. Нед свою дочь использует. Как и все гранлорды - брак в политических целях.
От Сансы он, возможно, ждал протестов - королева гадина и убийца Леди, принц подлец, не хочу к ним.
Тогда наготове стандартное объяснение - интересы клана превыше всего, ты должна. А принц еще мальчишка, исправится.
Но Санса тихо плачет и никаких объяснений не требует. Что ей говорить?
Не бойся, я тебя не дам в обиду? Так уже дал - не смог защитить Леди.
Неду неловко - он понимает, что использует дочь в своей игре как пешку, и она от этого уже пострадала.
(Не понимает только, что зря использует - он хреновый игрок.)
Эта роль ему не по душе. Вот он и молчит как партизан.

Санса, в отличии от сестры, слова прекрасно понимает.

Не всегда.
Принц - далеко не Флориан, говорит ей Нед, возвращайся в ВФ, он тебя недостоин.
Но Санса вбила себе в голову, что принц прекрасен, хотя в Дарри он показал себя в полной мере.
Мы в опасности, говорит Нед сестрам, я и вы. Поэтому возвращайтесь домой. И с принцем не прощайся (ежу понятно, почему - это опасно).
Никакой опасности, думает Санса, не смей отнимать у меня любимого и ломать мою судьбу. И бежит к королеве (убийце Леди) жаловаться на отца и искать правды.

 

[dreamer]

А я думал вы предложите Сансу тоже драть?

Ни одну из девочек не надо драть, но Нед в один вечер: обрадовался, что убили холопа вместо волчицы любимой дочери, спокойно принял, что провинившаяся любимая дочь в суде избивает нелюбимую дочь, которую сам же вызвал в свидетельницы защиты ( вот это вообще бесконечное у меня вызывает), обнаружил холодное оружие у любимой дочери, которая только что из суда по поводу избиения наследного принца, и у которой рука и жопа на месте исключительно из-за того, что Нед убил волчицу своей нелюбимой дочери (которая вела себя адекватно в Дарри и дотащила раненого принца до дома в целости и сохранности на одной лошади), и обнаружив это холодное оружие сказал: "Только сестру, пжлста, не убивай. Да-да, чью волчицу я только что убил. За тебя и твое поведение".
Когда-нибудь кто-нибудь из тех, кто считает Неда "святым человеком", ответит мне на вопрос: это че вообще?
Но оставим это. Факт: поведение Арьи очень опасное для нее и для других. Опасное, деструктивное, неконтролируемое. И я знаю, что некоторые родители не любят своих детей, и особенно это понятно, когда брак по расчету, и ребенок похож на навязанную супругу, но что бы Нед делал, если бы Сансы под рукой для бросания на амбразуру не было? Вот в следующий раз он кого будет бросать под амбразуру? А если было бы так, как Нед бы хотел, и Джоффри был бы нормальным парнем, без психоза, но с тем же характером? Что было бы, когда Нед по привычке приготовился бы бросить жену наследного принца на амбразуру, а наследный принц дал бы ему, Старкам, и особенно Арье, в зубы? Он же семимильными шагами шел к этому своим поведением. Ладно, допустим у меня уже интереса к саге не хватает, чтобы жалеть Арью, которую Нед душит своей любовью к покойной сестре, но ок. Ок.
Но зачем так ссориться с королевской семьей и родной дочерью, которую он собирается делать королевой? Он что, думает, что на памяти покойной Лианны объедет, как Арья постоянно объезжает?

 

[slava220272]

На самом деле всё просто!
Нед воспитывает любимую дочь Арью "настоящей принцессой".
А принцессам, как принцам (привет Оберину) можно всё! И подлости, и богохульства и убийства.
Оберин кончил жизнь с раздавленной Горой головой, .
Чем кончит жизнь Арья?
Ну а нелюбимая дочь Санса для Неда просто расходный материал, её не жалко.

 

[tiny_tina]

Не всегда.
Принц - далеко не Флориан, говорит ей Нед, возвращайся в ВФ, он тебя недостоин.

Ага, после Дарри Эймон, в КГ Эймон, а тут вдруг не Эймон. И все это время был достоин. Нед даже Роберта успокаивал, мол, перерастет.
А тут вдруг из ниоткуда "ну все, Джоффри больше не Эймон, давай-ка обратно на стылый север". Ясное дело, что после Дарри Санса решила, что папаша опять ее ни за что наказывает, как с Леди.