Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[Алексаннндр]

То, что Роберту плевать на распотрошенную кошку и порезанного мясничонка, максимально очевидно, дело не в них, а в том, что:

Ну всё-таки не совсем плевать, Роберт- эмоциональный вспыльчивый челоек, распотрошённая кошка вызвала у него действительно вспышку гнева и ярости на сына, это мерзко и уродливо, на его взгляд, и это- его сын.
Так же и поведение Джоффри на поляне.
Но что там на поляне было- Роберт ведь не видел, а рассказывают- всяко бывает, сына он конечно знает, но тут ещё и Серсея парит мозг...
На момент суда- всё ведь закончилось хорошо, Джоффри за дурное поведение навешали звездюлей, Мика- жив-здоров, Арья с Сансой- тоже...
Остальное- потом.
К концу суда Роберт эмоционально больше устал, чем гневался на произошедшее, обратная сторона его характера, ему было проще отвернуться от всего, чем доводить дело до конца.
Но всё-таки он не забывает об ответственности Джоффри за всё произошедшее, Роберт закрывает глаза, но не путает добро и зло, так, мне кажется.

 

[fantik]

он не забывает об ответственности Джоффри за всё произошедшее

Ответственность за всё произошедшее висит не на Джоффри, а на Арье. Джоффри не делал ничего сверх нормы. Это Арья с какого-то перепуга решила, что может настучать по голове принцу так же, как она стучала Винтерфелльским мясничатам.

 

[Алексаннндр]

Ответственность за всё произошедшее висит не на Джоффри, а на Арье. Джоффри не делал ничего сверх нормы. Это Арья с какого-то перепуга решила, что может настучать по голове принцу так же, как она стучала Винтерфелльским мясничатам.

Ответственность за всё произошедшее висит не на Арье, а на Джоффри, Арья не делала ничего сверх нормы, это Джоффри с какого-то перепуга решил, что может без разрешения вторгаться на чужую территорию, в чужие дела, резать людей по лицу.

Речь шла не об этом, Роберт считает ответственным за произошедшее Джоффри, даже несмотря на то, что только что закрыл глаза на убийство Мики.

 

[леди Амби-Ходор]

Зачем? Чтоб окончательно закопать Арью? Не думаю, чтоб Мика стал врать в её пользу, с...

Думаю, Мика сказал бы правду. А она на пользу Арье и против Джоффри. Это сам Мартин подтвердил, по поводу показаний Сансы.
Ну, может, и не вызвал бы, предложил просто подождать разъяснения сторон на суде.

Ответственность за всё произошедшее висит не на Джоффри, а на Арье. Джоффри не делал ...

Однако Мартин сказал в интервью, что Роберт разозлился бы на Джоффри и это могло спасти Леди (аМику тем более)

 

[леди Амби-Ходор]

А что ему в существующем варианте во время суда помешало хотя бы уточнить, не нашли ...

Да ничего. Не хочет он думать об этой истории. Но убийства, если б знал заранее, не допустил бы.

 

[Iceling]

А она на пользу Арье и против Джоффри. Это сам Мартин подтвердил, по поводу показаний Сансы.

Однако Мартин сказал в интервью, что Роберт разозлился бы на Джоффри и это могло спасти Леди (аМику тем более)

А вот что Мартин действительно "подтвердил" (с чужих слов), отвечая на вопрос про Леди: A good one was about Sansa - if she had told the truth at Darry, would Lady be still alive? GRRM said it is possible - Robert was not a thinker but an impetuous man, ruled by his emotions, so it could be that he would have directed his anger towards Joffrey instead of the direwolves. But it is not certain, because Robert wanted to keep peace in his marriage and might have decided to make Cersei happy on the matter of the direwolves anyway.
Роберт может быть разозлился бы на Джоффри (но это не точно). Правда могла бы пойти на пользу Леди (но это не точно). Про Мику вообще и про его чудесное воскрешение (из того состояния, в котором он на момент суда) в частности Мартин ничего не говорил. Как и Роберт.

 

[fantik]

Роберт разозлился бы на Джоффри и это могло спасти Леди (аМику тем более)

За что сердится на Джоффри? И Мика на момент суда едет порубленный в попонке.

 

[Varader]

Что бы немного разбавить спор. Небольшой мультфильм из cyberpunk 2077 Там три минуты, дальше можно не смотреть (начало тоже), время на начало я вроде выставил.

Спойлер: Мультфильм

Если кому то лень смотреть, краткое содержание: как выжить при встрече с полицией города Найт-Сити. Если мопс (главный герой) хочет жить, то должен выполнять правила, показанные в мультфильме. Даже если его действия кажутся дикими, неправильными, унизительными - это Найт-Сити. Или выполняешь правила или все очень плохо.
К чему это? Тут тоже самое. Мы можем много кричать, что Арья поступила правильно, виноват Джоффри, свободу Мике. Но в книге описан Вестерос. Также как в том мультфильме, действия, к которым мы привыкли не есть правильные. Права человека, свобода, равенство. Феодализм, иерархия, люди не равны.

 

[король Ходор]

Но в книге описан Вестерос.

Но иногда кажется, что Беспределос - могут убить просто так и ничего убийце не будет. Пса за Мику никто не наказал.

 

[Арак]

За что сердится на Джоффри?

За царапину на щеке Мики , ведь это равно вскрытой кошке...

И Мика на момент суда едет порубленный в попонке.

А это не важно , воскреснет, как только Санса скажет " правду".

 

[Восседающий на стуле]

Ответственность за всё произошедшее висит не на Арье, а на Джоффри

Вы не понимаете. Джоффри - принц, он не может нести ответственности за свои действия. Принцы не обладают субъектностью, они суть компьютеры, которые обсчитывают окружающее с точки зрения священных социальных норм Вестероса и выдают безупречно правильную реакцию.
Если Джоффри режет Мике лицо, это ему подсказали священные социальные нормы, нечего драться с девочками.
Если Джоффри клевещет на Мику, это тоже продиктовали ему священные социальные нормы, нечего быть таким Микой, а принц всегда должен выглядеть сильномогучим.
Если Джоффри радуется убийству Леди, то это вообще прямое подключение к астралу: невеста принца не имеет права быть варгом.
А уж когда Джоффри приказывает эту невесту бить, то здесь и рассуждать не о чем: нечего быть изменницкой дочкой и изменницкой сестрой. Скорбно помолчим о странном решении признаваться королю в ненависти и желать ему смерти. Это хамство и противоречит основным постулатам ледизма.
Вы спрашиваете с Джоффри как с человека. А он не человек, он киборг. Ну, или оракул

 

[король Ходор]

Вы спрашиваете с Джоффри как с человека. А он не человек, он киборг. Ну, или оракул

Смотрите выше. Принц - это Семеро во плоти. Священное божество. Нельзя его трогать.

 

[Восседающий на стуле]

Принц - это Семеро во плоти.

Вопрос один: это лечится?

 

[Сехметхотеп]

За царапину на щеке Мики , ведь это равно вскрытой кошке...

Нет, конечно. Царапина Мике - ерунда. А вот за кошку джоффри надо было четвертовать. Медленно. Жаль, что Роберт тюфяком оказался.

 

[Lorrena]

Джоффри - принц, он не может нести ответственности за свои действия.

Чойт? Вы же нам доказываете, что ответственность ни за что не должна нести Арья, потому что у нее стресс. У остальных стрессов не бывает никогда, одна Арья страдает за всех.

Принцы не обладают субъектностью, они суть компьютеры, которые обсчитывают окружающее с точки зрения священных социальных норм Вестероса и выдают безупречно правильную реакцию.

А вообще это смешно, конечно. Вроде все тут взрослые люди и способны понять, что права и обязанности Джоффри и поганость его характера не делают Арью лучше и "правее" вот ни на миллисекунду. И да, в Вестеросе люди официально не равны, в отличие от нашей благословенной реальности. Грандлордской доченьке, что била и меч кидала, ничего, даже пальцем не погрозили, а крестьянского мальчика убили за то что рядом стоял. И всем норм, даже светочу благородства Неду Старку.

а принц всегда должен выглядеть сильномогучим.

Ну вообще... да. На том феодализЬм стоит, что некоторые животные равнее, чем другие. И эту иллюзию надо поддерживать, чтоб всякое быдло не задумалось ни о чем и тоже не захотело быть поровнее. Поэтому Роберт, как бы ни относился к своему наследнику, в жизни бы не стал позорить его еще больше, чем тот сам опозорился, какую бы "правду" не стремился донести до общественности Нед.

 

[Восседающий на стуле]

Lorrena , ну и в чём противоречие, я ведь это самое и написал

 

[король Ходор]

Вопрос один: это лечится?

Нет, это пожизненная ноша принца быть не таким как все.

 

[Арак]

Нет, конечно. Царапина Мике - ерунда.

И что же здесь много лет доказывается , что Роберт за царапину на Мике Джоффри четвертует?

А вот за кошку джоффри надо было четвертовать.

В четыре года? Так воспитывают детей?

. Жаль, что Роберт тюфяком оказался.

Жаль , что Роберт в этот момент был пьян и к шлюшкам собирался и вникать в действия сына в тот момент ему было просто лень., кмк.

 

[Сехметхотеп]

И что же здесь много лет доказывается , что Роберт за царапину на Мике Джоффри четвертует?

Это не ко мне вопрос. Если абстрагироваться от эмоций, я считаю, что джоффри в той ситуации вел себя плюс-минус в пределах принятых в его обществе социальных норм, а вот Арья как раз была неправа. Другое дело, что я не хочу абстрагироваться от эмоций, а потому в _любой_ ситуации буду против джоффри, нет ни одной ситуации, в которой я мог бы проявить к нему сочувствие. Поэтому за происшествие в Дарри лучи благодарности Арье, она унизила джоффри, молодец!

Так воспитывают детей?

Вину Роберта в воспитании не отрицаю, она очевидна. Тем не менее, этой маленькой дряни хватило соображалки и сил поиздеваться над тем, кто слабее. Ну а раз хватило, пусть несет за это ответственность.

Жаль , что Роберт в этот момент был пьян и к шлюшкам собирался и вникать в действия сына в тот момент ему было просто лень

Согласен, очень жаль, что Роберта больше всего волновали вино и шлюхи, до всего остального дела ему было постольку-поскольку. Вникнуть в действия (не)сына много ума не надо - этой твари просто нравится мучить тех, кто слабее. А раз оно понимает только язык силы, то именно этим языком с ним и надо разговаривать. А еще очень жаль, что Роберт, заторопившись к шлюхам, сглотнул угрозу от Серсеи, хотя это чистейшая государственная измена, которая должна была караться смертной казнью.

 

[Алексаннндр]

Вопрос один: это лечится?

Ну тут вы больше специалист!..