Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[леди Амби-Ходор]

когда Мике требовалось её подтверждение, что игры с палками - затея миледи,

По той же логике можно обвинять Мику - зачем он не сказал "я не хочу быть рыцарем". Сказал бы прямо, и всё разрешилось благополучно - инцидент исчерпан, Джоффри удовлетворен

 

[Киприана]

Так именно из-за "эритроцитов аристократии"(по вашему выражению) Арья и понимает, что не вступаться за своих (,а Мика свой хотя бы потому, что они путешествуют и играют вместе) - бесчестье не только для того, кто не вступился, но и для семьи.

Так почему же Арья за свою родную сестру не вступилась, когда ту прилюдно избивали? Это же такое бесчестье и для Арьи, и для всей её семьи! Хотя ой... это ведь сама же Арья сестру и била!

 

[RoS]

У меня в мыслях не было, что если бандит напал на друга, следует поинтересоваться, что думает бандит.

Джоффри не бандит. Он наследный принц, сын лучшего друга папы и жених старшей сестры.

 

[Магдалена]

И совершенно точно затеянная Арьей драка с Джоффри случилась не из-за того, что Арья посчитала союз с домом Баратеон бесперспективным или вообще размышляла о таких абстрактных для нее вещах, как "благо дома"

меня каждый раз удивляет, как обычная детская драка плохо воспитанных подростков украшается словами "благо дома", "истинный аристократизм" и прочим белым шумом. Хотя в голове у Арьи не какое-то там благо дома и не желание защитить бесправного холопа, а вполне себе детская злость, что играть помешали и к "другу" пристают. То есть все идет "не по ее", а она к такому не привыкла, вот и бесится.
И ее побег с поляны лучшее тому подтверждение, как только она начала думать, поняла, что натворила, и свалила в кусты. Будь она озабочена высшей справедливостью, благом дома, то с чувством исполненного долга истинной аристократки стояла бы над поверженным Джоффри в ожидании награды.

 

[леди Амби-Ходор]

Джоффри не бандит. Он наследный принц, сын лучшего друга папы и жених старшей сестры.

А ведёт себя, как бандит .

Хотя в голове у Арьи не какое-то там благо дома и не желание защитить бесправного холопа, а вполне себе детская злость, что играть помешали и к "другу" пристают.

Ну сами говорите ж - "к другу пристают". Да ещё как! Пока Джоффри не достал меч, она действительно злилась, что мешают. Но и за палку не хваталась. А уж когда меч вынут... Это уже не детские игры: ну вот представьте, вы гуляете с другом, какая-то шпана (допустим даже, сын депутата района) к нему пристает, а потом ещё ножик вынимает и так легонечко колет. Можно ограничиться визгом, а можно и по башке палкой треснуть.

 

[Lorrena]

По той же логике можно обвинять Мику - зачем он не сказал "я не хочу быть рыцарем". Сказал бы прямо, и всё разрешилось благополучно - инцидент исчерпан, Джоффри удовлетворен

Ну вы же обсуждает зачем-то
По сути есть что ответить? Про Мику я не спрашивала, и никакая "ты же логика" к нему неприменима, мы обсуждаем вестерос, а не мир полудня братьев Стругацких.
Арья, по вашему утверждению, футакойбыть, раз стояла и сосала пальцы, вместо того, чтоб громко и четко вступиться за друга, как бит говорить один сир, это канон, и так написано, все претензии к Сансе, что она-де, не так стояла и не так плакала, смешны и нелепы - Мика ей не друг, он ей никто. И своего жёниха, побитого и покусанного, она в лесу подыхать не бросила, в отличии от истинной аристократки Арьи, сидевшей в кустиках, пока ее друга гоняли по лесу, как зайца. Не натягивается аристократизм на Арью, уж простите Она элементарные правила не соблюдает для этого: словами друга не защитила, хотя он просил, бросила его, на Джоффри напала сзади, сама с ним не справилась, поглумилась над поверженным, сбежала в кусты, "защиту" Мики не продолжила. Если внезапно вспомнить, что мы говорим об 9-летнем избалованном ребенке высокого лорда, первый раз столкнувшиеся с тем, что не ее папа самый главный, в не об Иниго Монтойя, все понятно как слеза. Без аристократизмов в крови и "благо дома". Есть у вас цитата, как Арья о благе дома думает и этими размышлениями руководствуется? Нет? Я так и знала.

 

[Lorrena]

А ведёт себя, как бандит .

Как бандит ведёт себя Арья - напала сзади, украла дорогую вещь, сбежала в лес, искала ее 4 дня, чтоб на суд привести

ну вот представьте, вы гуляете с другом, какая-то шпана (допустим даже, сын депутата района) к нему пристает, а потом ещё ножик вынимает и так легонечко колет. Можно ограничиться визгом, а можно и по башке палкой треснуть.

Неправильная аналогия. Если бы Арья чинно "прогуливалась с другом", никто к Мике не приставал бы. Их застали в непотребной ситуации - большой мальчик бьёт палкой маленькую девочку, и та плачет от боли. Уж поверьте, если бы "сын депутата" бросился бы спасать несчастную в такой ситуации, все было бы представлено в лучшем свете, девочку поставили бы на учёт в детскую комнату милиции за нанесение телесных повреждений средней тяжести, сразу после обследования у психиатра, а Нимерию бы усыпили. Мика был бы жив, это да, но не потому, что Арья такая молодец из молодцов, а потому что мир изменился.

 

[леди Амби-Ходор]

Так почему же Арья за свою родную сестру не вступилась, когда ту прилюдно избивали? Это же такое бесчестье и для Арьи, и для всей её семьи! Хотя ой... это ведь сама же Арья сестру и била!

Киприана , согласна. Не надо было делать это прилюдно
А может, и надо было - именно прилюдно наказать за предательство: предательство же было прилюдное, его не замолчишь, не скроешь ради чести семьи

 

[леди Амби-Ходор]

Так почему же Арья за свою родную сестру не вступилась, когда ту прилюдно избивали? Это же такое бесчестье и для Арьи, и для всей её семьи! Хотя ой... это ведь сама же Арья сестру и била!

Так предателей надо наказывать Вот Арья это и сделала. А раз предательство совершено прилюдно, то и наказание прилюдное. Если б можно было скрыть предательство ради чести семьи, лупить Сансу прилюдно не стоило бы.

 

[Киприана]

согласна. Не надо было делать это прилюдно
А может, и надо было - именно прилюдно наказать за предательство: предательство же было прилюдное, его не замолчишь, не скроешь ради чести семьи

Так там рядом Глава Дома Старк стоит - если Санса совершила предательство Дома, то именно в его компетенции выбрать для неё наказание. Куда Арья против внутренней субординации полезла то?
Нед Старк, кстати, в действиях Сансы никакого предательства семьи не усмотрел. Так что Арья совершенно не на одной волне с главой своего Дома. И не только в данном случае - то его распоряжения ей не указ, то уговаривает оставить учителя, который отцу не нравится...

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана , самостоятельная девочка. А полного совпадения мнений никогда не бывает

 

[Lorrena]

Киприана , согласна. Не надо было делать это прилюдно
А может, и надо было - именно прилюдно наказать за предательство: предательство же было прилюдное, его не замолчишь, не скроешь ради чести семьи

Поскольку ни один из многочисленных свидетелей "выступления" Сансы в Дарри не счел его "предательством" и "утратой чести семьи", включая Неда Старка (а уж в этом он точно эксперт), то существует это предательство исключительно у Арьи в голове. Учитывая, что она 4 дня сидела в лесу, такое помутнение рассудка можно объяснить, мало ли, может, волчьих ягод переела, понять читателей, видящий "предательство" в перепуганом ребенке, растерявшемся перед непосильной для него задачей без четких инструкций от доброго папы, понять сложнее. Арья со своими выборами тоже не всегда идеально справляется, если мир отказывается выглядеть черно-белым.

 

[Lululu]

Киприана , согласна. Не надо было делать это прилюдно
А может, и надо было - именно прилюдно наказать за предательство: предательство же было прилюдное, его не замолчишь, не скроешь ради чести семьи

Так Арья-то тоже совершила ужасное предательство по отношению к своей семье!
Бросила свою сестру, свою кровиночку и семью одну с раненым женихом посреди леса, после того что сама натворила !

Скрывалась несколько дней, бросив сестру и отца (свою семью и кровь!) разгребать с королевской семьей последствия своей драки с принцем, к которой ни Санса, ни отец ни малейшего отношения не имели.
Предательница семьи!
Надо было тоже избить ее, наказать за предательство семьи, правильно ведь ?
Конечно, прилюдно, так как предательство прилюдное

 

[dreaming of summer]

Чем больше читаю о эпизоде в Дарри, чувствую свое душевное родство с Робертом. Обычная детская драка между трусоватым мажором и мелкой задирой.

 

[леди Амби-Ходор]

Бросила свою сестру, свою кровиночку и семью одну с раненым женихом посреди леса

Почему бросила? Разве Санса просила взять ее с собой? Или просила "не оставляй меня одну с женихом"? Санса, в очередной раз , сделала свой выбор между женихом и "кровиночкой".

 

[леди Амби-Ходор]

dreaming of summer , о чувствах не спорят, но когда в ход пускается боевое оружие, это уже не "обычная детская драка"(с)

 

[Киприана]

Санса, в очередной раз , сделала свой выбор между женихом и "кровиночкой".

Т.е. Сансе надо было бросить истекающего кровью кронпринца на поляне, а самой побежать за хвостом лошади Арьи, умоляя сестру взять её с собой в буераки, из которых потом 4 дня будет не выбраться?

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана , никому ничего не надо. Каждый сделал свой выбор - Джоффри, Мика, Арья и Санса.
Мои симпатии аызывает выбор Арьи, и я объяснила , максимально доходчиво, почему.

 

[Lorrena]

Почему бросила? Разве Санса просила взять ее с собой? Или просила "не оставляй меня одну с женихом"?

Разве Арья просила Сансу на поляне или на суде в Дарри что-то сделать? Нет? Так откуда тогда "предательство" и прочее, на нет и суда нет, раз Арью ещё и просить надо помочь с последствиями ее же дурости и необузданности, к Сансе тем более претензий быть не может.

Санса, в очередной раз , сделала свой выбор между женихом и "кровиночкой".

Надо было раненого бросить истекать кровью? Так поступают истинные аристократы?

 

[RoS]

Надо было раненого бросить истекать кровью? Так поступают истинные аристократы?

Так Джоффри же "бандит", "моральный урод" и кто он там еще. Пусть подыхает. А то, что война бы из-за этого началась между Старками и короной, так это Арья честь семьи отстаивает и горой за нее стоит.