• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

Кто лучшая дочь Неда Старка?


  • Всего проголосовало
    364

Арак

Знаменосец
Мика напрасно связался с дочкой десницы
К сожалению, у Мики нет выбора, положение Арьи не даёт ему выбора.
кукольники зря поставили пьесу о драконе.
Возможно, но разве кукольников принуждало к постановке пьесы чьё-то высокое положение?

При этом тыкать мечом
Джоффри защищал сестру невесты и выпендривался перед невестой, вполне себе подростковый поступок, желание понравится красивой девочке.
ломать пальцы причин у принцев не бы
Какие мотивы в этом случае? Я не читала, прокомментируйте, плиз.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
К тому же, к Йорену Арья ведь тоже не сама пришла, а это он её нашёл и помощь предложил. А Сансу даже искать не надо - её местонахождение было известно.
Верно. И как вы объясняете, что Арье Йорен помощь предложил , а Сансе - нет. Я это так объясняю, что обрести свободу помогают тем, кто готов за свободу бороться . А вы?
 

Арак

Знаменосец
Арье Йорен помощь предложил , а Сансе - нет. Я это так объясняю, что обрести свободу помогают тем, кто готов за свободу
Не доводите до абсурда,как Йорен должен был предоожить помощь Сансе?
Взять у Арьи иглу и прорубить себе дорогу к помосту?
Йорен не самоубийца и не полный идиот.
Кому смог,тому помощь и предложил.
 

Lorrena

Знаменосец
И как вы объясняете, что Арье Йорен помощь предложил , а Сансе - нет.
Для начала, Йорен Арье помощь не предлагал :D
Он её поймал, затащил в переулок, насильно остриг и заявил, что теперь она делает так, так и вот так. Мнение Арьи по поводу предложенного его не волновало.
Смог бы Йорен вытащить из столицы и Сансу - и её бы не оставил.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
“And you’re only a butcher’s boy, and no knight.”
Вот в этом и суть его претензии.
Ключевой момент - hitting. Джофри упрекает Мику не за то, что он дрался, а за то что ударил.
Не так. Если б он воспринял , что Мика бьет юную леди, к чему он приплел бы "рыцаря"?
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Только принц понятия не имеет, что такое Арья, и если Санса знает, что Арья сама, скорее всего, эту драку затеяла, то Джоффри это неизвестно.
То есть он думает, что холоп первым полез на леди с палкой? Принц не настолько много выпил.
К сожалению, у Мики нет выбора, положение Арьи не даёт ему выбора.
Мика и его отец - не люди Старков. Или отец не знал, или сглупил - надо было запретить сыну такую нестатусную дружбу.
Джоффри защищал сестру невесты и выпендривался перед невестой
Ни то, ни другое. О защите уже сказано. А выпендриваться, издеваясь над беззащитным - даже для Джоффри это глупо.
Ему хотелось поиздеваться и немножко поколоть - вот и все.
 

Lorrena

Знаменосец
То есть он думает, что холоп первым полез на леди с палкой? Принц не настолько много выпил.
Зачем ему что-то "думать"? Он видит большого мальчика, лупящего палкой маленькую девочку, девочка, оказывается, не простолюдинка, а сестра его невесты. Чтобы предположить, что девочка сама затеяла такую игру, надо Арью знать.

Мика и его отец - не люди Старков. Или отец не знал, или сглупил - надо было запретить сыну такую нестатусную дружбу.
Про отца Мики ничего неизвестно, о чем вы?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ему хотелось поиздеваться и немножко поколоть - вот и все.
Только неизвестно, когда бы он остановился. У людей с садистскими наклонностями это как у пьяниц - думает "выпью рюмочку", а потом неделю не выходит из запоя. Останавливать таких надо сразу, пока не втянулись.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Зачем ему что-то "думать"? Он видит большого мальчика, лупящего палкой маленькую девочку, девочка, оказывается, не простолюдинка, а сестра его невесты. Чтобы предположить, что девочка сама затеяла такую игру, надо Арью знать.
Он видит детей, дерущихся на палках. Он слышит от Арьи - Он мой друг, оставь его в покое.
Но ему этого недостаточно - очень хочется поколоть мечом жертву.
Про отца Мики ничего неизвестно, о чем вы?
О том, что мясник и его сын не из людей Старков, а из королевской челяди. Иначе Арья имела бы полное право вступиться за Мику.
 
Только неизвестно, когда бы он остановился.
это такое оправдание для действий Арьи, в результате защиты которой он оказался разрублен пополам? Действительно неизвестно, но шанс отделаться царапиной был, Арья своей "защитой" его этого шанса на жизнь лишила.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
такое оправдание для действий Арьи, в результате защиты которой он оказался разрублен пополам?
Это не 'оправдание действий", а пояснение к тексту Мартина. Это как в книгах в конце текста даются комментарии , поясняющие, о чём автор пишет и что имеет ввиду.
При прочтении эпизода надо иметь ввиду психологию людей типа Джоффри. Хотя на мой взгляд, чтобы вмешаться, достаточно самого факта издевательства.
 

Lorrena

Знаменосец
Он видит детей, дерущихся на палках. Он слышит от Арьи - Он мой друг, оставь его в покое.
Но ему этого недостаточно - очень хочется поколоть мечом жертву.
Этого бреда про "оставьте в покое" никому не было бы достаточно. И мне было бы недостаточно.
Джоффри видит не одинаковых дерущихся детей, а мальчика, побившего девочку значительно его меньше и младше. Что вы текст Мартина все время редактируете-то? :doh:

О том, что мясник и его сын не из людей Старков, а из королевской челяди. Иначе Арья имела бы полное право вступиться за Мику.
Во-первых, мясник - не отец Мики, мелочь, но и в этом Соколов тоже наврал :D
Во-вторых, да, Мика не из челяди Старков, и Джоффри имел полное правло спросить со своего человека, чем он занимается.
 

Арак

Знаменосец
Мика и его отец - не люди Старков. Или отец не знал, или сглупил - надо было запретить сыну такую нестатусную дружбу.
А а а ...Мика не сын мясника,а его помошник.Просто нанятый работник,какая разница,чьи это люди,дочь десницы обратила внимания на Мику,отказать он ей не вправе.
но. А выпендриваться, издеваясь над беззащитным -
Джоффри защищает сестру своей невесты,другог не написано.
 

Gotcha

Знаменосец
Всем критикам Арьи советую прочитать или перечитать «Межевого рыцаря», турнир в Эшфорде. Ситуация по сути аналогичная.
всем защитникам Арьи советую принять во внимание что Дунк сам отвечал за свой поступок, а Арья не отвечала и не собиралась этого делать. За нее пострадали другие.
 
Это не 'оправдание действий", а пояснение к тексту Мартина.
от официально уполномоченного лица? А кто-то просил пояснений? Сами не в состоянии понять?
Это как в книгах в конце текста даются комментарии , поясняющие, о чём автор пишет и что имеет ввиду.
и вас-таки уполномочили?
поясняющие, о чём автор пишет и что имеет ввиду.
если надо пояснять, о чем автор пишет и "что имеет в виду", то это хреновый автор.
При прочтении эпизода надо иметь ввиду психологию людей типа Джоффри.
вы дипломированный психолог, который раздает диагнозы литературным героям?
Хотя на мой взгляд, чтобы вмешаться, достаточно самого факта издевательства.
ради бога, но при чем здесь вы и ваша точка зрения, если претендуете на трактовку авторского текста.
 

Ариадна

Знаменосец
Всем критикам Арьи советую прочитать или перечитать «Межевого рыцаря», турнир в Эшфорде. Ситуация по сути аналогичная.
Общее несомненно есть, но и различий достаточно. Эддард ни о каком суде не думал (конфликт в Эшфорде решился судом семерых), а Дункан не прятался 4 дня от королевского правосудия в отличии от Арьи.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Дункан не прятался 4 дня от королевского правосудия в отличии от Арьи
Арья не пряталась. Она гнала от себя Нимерию, а та не хотела уходить.
всем защитникам Арьи советую принять во внимание что Дунк сам отвечал за свой поступок, а Арья не отвечала и не собиралась этого делать. За нее пострадали другие.
Нимерия не пострадала. Предположить, что погибнут абсолютно невиновные - Мика и, тем более, Леди, Арья просто не могла.
Джоффри защищает сестру своей невесты,другог не написано.
Этого бреда про "оставьте в покое" никому не было бы достаточно. И мне было бы недостаточно.
А мне достаточно. Дети дружат, дерутся на палках. Ничего страшного. Хотя по пальцам бить подружку не надо.
Во-вторых, да, Мика не из челяди Старков, и Джоффри имел полное правло спросить со своего человека, чем он занимается.
Хорош спрос - мечом в морду.
Джоффри видит не одинаковых дерущихся детей, а мальчика, побившего девочку значительно его меньше и младше.
Джоффри видит повод получить удовольствие.
Возьми-ка свой меч, сын мясника, — велел принц, и глаза его посветлели от удовольствия.
Джоффри защищает сестру своей невесты,другог не написано.
В ответ на отчаянные протесты защищаемой. Оставь его в покое, прекрати! Неееет, милая, я тебя все равно защищу. Логично, однако)
 

sverchok2

Знаменосец
а Эйрион (не пойму,почему Вы так упорно не пишете,сколько ему лет)взрослый
Точно неизвестно, но Эйриону в то время между 15 и 18 годами. Пальцы он начал девушке ломать, потому что ему не понравилась, что в спектакле дракон погибает.
 

Арак

Знаменосец
Арья не пряталась. Она гнала от себя Нимерию, а та не хотела уходить.
Все три дня гнала,пока Джори не нашёл?
Арья пряталась и не знала,что делать,иначе приехала бы в лагерь с победным кличем.
А мне достаточно.
Нет,если бы Вы были принцем.

Дети дружат, дерутся на палк
Дети не дружат,они не равны,Мика всегда в подченённом положении у мелкой дочери десницы,13 летний парень добровольнт дружить ,а тем более играть в рыцаря с мелкой девочкой 9 лет не будет ,не та эпоха.
Логично, однако)
Причём здесь логика,парню 12 лет,есть повод повыпендриваться,хотелось бы видеть подростков,которые руководствуются логикой,как умудрённые опытом взрослые.
Точно неизвестно, но Эйриону в то время между 15 и 18 годами. Пальцы он начал девушке ломать, потому что ему не понравилась, что в спектакле дракон погибает.
Что и требовалось доказать,не 9 или 11 или 12,уже почти взрослый,и девушку никто не заставлял играть спектакль,и Эйрион не перед кем не выпендривался.
 
Сверху