Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[леди Амби-Ходор]

это Арья честь семьи отстаивае

Честь и безопасность редко совместимы. Нед Старк может подтвердить

 

[RoS]

Честь и безопасность редко совместимы. Нед Старк может подтвердить

Да, может. И Нед Старк сложил голову на плахе, его жену и первенца убили, дом сожгли и захватили, оставшиеся дети скитаются по миру кто где. Спасибо, Нед Старк!

 

[Lululu]

Честь и безопасность редко совместимы. Нед Старк может подтвердить

Да, может. И Нед Старк сложил голову на плахе, его жену и первенца убили, дом сожгли и захватили, оставшиеся дети скитаются по миру кто где. Спасибо, Нед Старк!

И хотелось бы заметить, что защищал Нед при этом вовсе не честь своей семьи и своего дома, а честь другана, о безопасности своей собственной семьи как следует не озаботившись.

Честь же своей семьи он не смог защитить даже в случае с ни в чем неповинным животным дочери.

Ну вот для Арьи тоже друган оказался важнее семьи, есть с кого пример брать. Только вот Неду пришлось платить за свои ошибки головой, а за ошибки Арьи заплатил невинный человек (причем тот самый друган ) и животное.

И да, я уж точно не считаю, что Арье за эту драку надо было отрубить голову/руку/избить.

Но какая к черту честь дома и семьи?
Утверждать, что бросить сына короля истекать кровью из-за пореза на щеке крестьянина, спровоцировав кровавый конфликт или войну - это защита чести дома? Серьезно?

Бесчестно, якобы, поступившая Санса, оставшись помогать принцу, а не благородно убежав с сестрой прятаться в лес, как раз-таки предотвратила ситуацию, которая могла кончиться очень плачевно для всего дома Старков со всей его честью.

Но старания Сансы пропали даром, когда в дело вступил второй великий защитник чести Нед Старк

 

[Ариадна]

Честь и безопасность редко совместимы. Нед Старк может подтвердить

Насколько помню, Нед Старк в темнице в своей чести раскаивался, думал что-то про "куда привела тебя твоя гордость, может ли твоя честь защитить твоих детей" и все в таком духе. Думаете, за развязывание войны из-за мясничонка с сильным на тот момент королевский домом он бы Арью похвалил? Была ли война с домом Баратеонов с поддержкой дома Ланнистеров в интересах семьи Старк?

 

[Lorrena]

Так Джоффри же "бандит", "моральный урод" и кто он там еще. Пусть подыхает. А то, что война бы из-за этого началась между Старками и короной, так это Арья честь семьи отстаивает и горой за нее стоит.

Приличные люди и бандитов подыхать от потери крови не бросают, а уж тру-аристократы тем более.

 

[Илья Муромский]

Всем критикам Арьи советую прочитать или перечитать «Межевого рыцаря», турнир в Эшфорде. Ситуация по сути аналогичная.

 

[Киприана]

Всем критикам Арьи советую прочитать или перечитать «Межевого рыцаря», турнир в Эшфорде. Ситуация абсолютно аналогичная.

Сами перечитайте - особенно сомнения Дунка после поединка.

 

[Илья Муромский]

Сами перечитайте - особенно сомнения Дунка после поединка.

Вот это?

Если бы я не вышел на бой, вы отрубили бы мне руку. И ступню. Иногда я, сидя здесь под вязом, смотрю на свою ногу и спрашиваю себя: не мог бы я обойтись без нее? Разве стоит моя нога жизни принца? И оба Хамфри тоже были славные мужи.

Пусть сомневается на здоровье. Все в порядке - и принц Баэлор, и Хамфри вали себя как истинные рыцари.

Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:
– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

 

[Арак]

Всем критикам Арьи советую прочитать или перечитать «Межевого рыцаря», турнир в Эшфорде. Ситуация по сути аналогичная.

Арье 9 лет,а сколько людям,которые Вами упомянуты?
Сколько можно сравнивать ребёнка 9 лет,не воспитанного и взбалмошного,не несущего ответственности и не понимающего ,как быть ответственным в силу своего возраста,и людей,которые готовы отвечать за свои поступки?

 

[Илья Муромский]

Арье 9 лет,а сколько людям,которые Вами упомянуты?

Эггу 9 лет,как и Арье. И ситуацию он воспринимает подобно ей, то есть видит, где черное, а где белое. В 9 лет дети на это уже способны.

 

[Арак]

Эггу 9 лет,как и Арье.

Опишите,как все происходит,хоть в двух словах,Эгг долбанул по башке принца и с этого начался сыр бор?
А до эт ого Эгга колотил простолюдин и принц этого простолюдина решил проучить?

е. В 9 лет дети на это уже способны

В 9 лет дети способны и подтвердить,что это они заставили простолюдина изображать рыцаря,но Арья почему то молчит,понимает,что заставлять простолюдина играть с собой это чёрное,не иначе.

 

[Илья Муромский]

Опишите,как все происходит,хоть в двух словах,Эгг долбанул по башке принца и с этого начался сыр бор?

Эгг поступил «импульсивно и неблагоразумно» (в кавычках), как и Арья - когда принц ломал простолюдинке пальчик, он побежал к Дункану и спровоцировал весь сыр-бор.
Благоразумнее было бы обратиться к дяде - но тот был, увы, не слишком близко.

В 9 лет дети способны и подтвердить,что это они заставили простолюдина изображать рыцаря,но Арья почему то молчит.

Не молчит, а кричит: Оставь его в покое!
Упреки в том, что Арье надо было твердо (и почтительно, конечно) подтвердить слова Мики, а не хамски орать, несостоятельны.
Принц сам все видел - как дрались на палках, как Арья получила по пальцам.

 

[Арак]

Принц сам все видел - как дрались на палка

Нет,принц видел только,как Мика ударил Арью.
Оригинал:
“And you’re only a butcher’s boy, and no knight.” Joffrey lifted Lion’s Tooth and laid its point on Mycah’s cheek below the eye, as the butcher’s boy stood trembling. “That was my lady’s sister you were hitting, do you know that?” A bright bud of blood blossomed where his sword pressed into Mycah’s flesh, and a slow red line trickled down the boy’s cheek.

Ключевой момент - hitting. Джофри упрекает Мику не за то, что он дрался, а за то что ударил.
Что во всех отношениях логично. Как в силу того, что он помощник мясника, а она леди Старк, так и в силу того, что ей девять, ему тринадцать и он намного больше и сильнее. И принц застал только конец их схватки и видел лишь как Мика побил Арью.
Перевод и комент
Lestarh

принц ломал простолюдинке пальчик.

Опять же вопрос:сколько лет простолюдинке и принцу?

 

[Илья Муромский]

Ключевой момент - hitting. Джофри упрекает Мику не за то, что он дрался, а за то что ударил.
Что во всех отношениях логично.

Принц видел то же, что и Санса, то есть детскую драку на палках, а не избиение леди холопом:

Там на поляне возле реки мальчик и девочка играли в рыцарей. Мечи их — деревянные палки — нетрудно было принять за древки метлы; они бегали по траве и отчаянно размахивали своим оружием. Мальчик был постарше, на голову выше и много сильнее, и он побеждал. Девочка, неряха в грязном кожаном костюме, тем не менее умудрялась отражать большинство ударов мальчишки, хотя и не все. Но когда она попыталась ударить его, он отбросил ее палку своей и стукнул по пальцам. Девочка вскрикнула и выронила оружие.

 

[Арак]

Принц видел то же, что и Санса, то есть детскую драку на палках, а не избиение леди холопом:

Перевод не верен,выше приведён перевод,ко торый соответствует тексту Мартина,принц видел только конец драки,где Мика ударил Арью.
И Вы не ответили,сколько лет всем остальным,кроме Эгга.

 

[Илья Муромский]

Перевод не верен,выше приведён перевод,ко торый соответствует тексту Мартина,принц видел только конец драки,где Мика ударил Арью.
И Вы не ответили,сколько лет всем остальным,кроме Эгга.

Вы о чем вообще? Это перевод другого фрагмента, а не тот, что вы приводили выше.
Что неверно в переводе? Санса видит, как дети дерутся на палках. То же видит принц.
И в любом случае после

— Мой друг, — резко сказала Арья. — Оставьте его в покое.

повода у принца тыкать мечом мальчишку нет.
И при чем тут возраст участников?
Джоффри маленький гаденыш, а Эйрион взрослый гад - вот и вся разница.

 

[Арак]

Джоффри маленький гаденыш, а Эйрион взрослый гад - вот и вся разница.

Джоффри ребёнок,по этому не суд,а разбирательство детской драки,а Эйрион (не пойму,почему Вы так упорно не пишете,сколько ему лет)взрослый,по этому и суд.
Переносить конфликт детей на отношение взрослых так себе сравнение.

 

[Арак]

Что неверно в переводе

"Во-первых. Увы, но перевод, особенно "Игры", решительно непригоден для дословного разбора. Если Виленская лишь местами сокращала чрезмерно многословные описания и реплики, но вполне адекватно передавала хотя бы смысл, то в переводе Соколова творится полный хм... абзац - он пропускает и искажает реплики героев Мартина, иногда добавляет что-то от себя, вплоть до появления в тексте фраз и оборотов вообще в оригинале отсутствовавших. Его перевод позволяет составить представление об общем смысле (но несколько раз он и общий смысл увечит - в том числе в данной сцене, в сцене схватки Пса и Горы на турнире и т.д....) и пытаться извлечь из него детали нерезультативно - он сделан очень неряшливо и без надлежащего внимания к мелочам."

"Ну если честно меня уже начинает несколько напрягать разница между книгой Джорджа Мартина и её видением Юрием Ростиславовичем Соколовым. Причём переводчик он вроде как опытный и маститый, но вот в Игре отчего-то косяк на косяке. Вон у нас в соответствующем разделе только перечень фактических ошибок и расхождений перевода с оригиналом на восемь страниц уже накопился"
Мнение
Lestarh,которое мне кажется правильным.

 

[Илья Муромский]

Джоффри ребёнок,по этому не суд,а разбирательство детской драки,а Эйрион (не пойму,почему Вы так упорно не пишете,сколько ему лет)взрослый,по этому и суд.
Переносить конфликт детей на отношение взрослых так себе сравнение.

Сравнение самое то.
Мика напрасно связался с дочкой десницы - кукольники зря поставили пьесу о драконе.
При этом тыкать мечом и ломать пальцы причин у принцев не было.
9-летние защитники в обоих случаях надеялись на свое высокое происхождение. Не совсем уж сдуру они заварили кашу.
Но каша заварилась, и погибли невинные люди.

Увы, но перевод, особенно "Игры", решительно непригоден для дословного разбора.

Не спорю. Вопрос в том, чем непригоден абзац, приведенный выше - там, где Санса видит детскую драку во всех подробностях. И принц видит абсолютно то же.

 

[Lorrena]

И принц видит абсолютно то же.

Только принц понятия не имеет, что такое Арья, и если Санса знает, что Арья сама, скорее всего, эту драку затеяла, то Джоффри это неизвестно.