Book vs Show Прошлое, настоящее и будущее Залива Работорговцев

[Смотрит Раздел]

Домысел. Вам это Тирион лично разъяснил?

если Дени переименовывает весь залив, и оставляет инструкции о его благоденствии, значит она имеет над всем Заливом власть на тот момент. на территории Залива ее ничто больше не сдерживает, в частности, она легко может взять Пирамиды, в которых базировались разные там гарпии. И Даарио тоже может, а он намного менее добрый.

Что, тоже на Наат?

Дотракийские ко, разумеется, организованно поплыли провозглашать Даарио мегакхалом и приносить ему присягу, у них более важных делов нет на данный момент.

В сериале туда уплывает Серый Червь со всем своим ансамблем.

Вы еще скажите что среди безупречных нет наатийцев, потому что есть одни марокканцы.

Хе-хе, кто их платит и главное с чего? Морская торговля йок, у вольноотпущенников денег негусто. Хлебных полей там в округе не видать, ничего там в округе не колосится

и в книге и в сериале прямо проговаривается экономическое развитие Миэрина, в книге подробно, в сериале репликой Тириона что Миэрин стал богат и за это на него нападают.
в финальном сезоне и королевская гавань показана забором посреди пустыни, следует ли из этого что она должна вымереть от голода.

А Даарио населению из казны наверное платить будет, да?

гос армии и полиции обычно платят и казны.

согласно сериалу, будущий император Даарио соотносится с господами следующим образом:
1) он стремится их убивать, хоть в бою хоть на празднике
2) он имеет экстрасенсорную способность видеть гарпий даже сквозь стены, см. рейд с СЧ.
3) въехав в Миэрин во главе своего будущего кхаласара, будущий амператор прям от ворот начинает рубить гарпиям головы дотракийским аракхом.
что же будет, если оставить Даарио и господ наедине, задумаемся все мы.

 

[Пташка]

Дотракийские ко, разумеется, организованно поплыли провозглашать Даарио мегакхалом и приносить ему присягу, у них более важных делов нет на данный момент.

согласно сериалу, будущий император Даарио соотносится с господами следующим образом:
1) он стремится их убивать, хоть в бою хоть на празднике
2) он имеет экстрасенсорную способность видеть гарпий даже сквозь стены, см. рейд с СЧ.
3) въехав в Миэрин во главе своего будущего кхаласара, будущий амператор прям от ворот начинает рубить гарпиям головы дотракийским аракхом.
что же будет, если оставить Даарио и господ наедине, задумаемся все мы.

Прекрасный фанфик, продолжайте пожалуйста!

гос армии и полиции обычно платят и казны.

Вот вам мой фанфик: Даарио сопрет казну в течении недели и вместе с отрядом раствориться в дали. Если господа иди ещё кто то будет его разыскивать по этому поводу, свалит всё на Дейнерис.

значит она имеет над всем Заливом власть на тот момент.

Конкретно в тот момент она имеет контроль над Миэрином и ни над чем больше. Отвоевания взад Юнкая и Астапора не было.

Дени переименовывает весь залив

Ну да, она любит пышные слова, у самой-то сколько кликух

Вы еще скажите что среди безупречных нет наатийцев, потому что есть одни марокканцы.

А как вы их там под шлемами всех разглядели-то? Не, может и есть несколько наатийцев, что с того?

финальном сезоне и королевская гавань показана забором посреди пустыни, следует ли из этого что она должна вымереть от голода.

С таким руководством - почему нет?

 

[Lady_Fire]

Вот вам мой фанфик: Даарио сопрет казну в течении недели и вместе с отрядом раствориться в дали. Если господа иди ещё кто то будет его разыскивать по этому поводу, свалит всё на Дейнерис.

Можно вопрос? С чего вдруг Вы господам, которые там в меньшинстве, тут приводили уже пример что в среднем на одного господина приходилось 50 рабов, так вот с чего вдруг Вы придаете им такую власть? Откуда она у них? Их основной источник богатства это были рабы, рабов больше нет, соответственно их богатства тоже больше нет.
Зачем Дарио убивать курицу, которая несёт золотые яйца? Зачем ему казна, которую ему никто не доверял, если он имеет свой стабильный постоянный доход? Кроме того не все относятся к клятвам как Джон! Даарио принес Дейнерис клятву и ни разу ее не предал за все время! Так почему он должен что то воровать и куда ему бежать и зачем?

Конкретно в тот момент она имеет контроль над Миэрином и ни над чем больше. Отвоевания взад Юнкая и Астапора не было.

Было, Вы опять смотрели сериал не внимательно. Она переименовала после этого Залив Работарговцев в Бухту Драконов.

Ну да, она любит пышные слова, у самой-то сколько кликух

Все ее титулы заслужены и не ею самой себе присвоены!

А как вы их там под шлемами всех разглядели-то? Не, может и есть несколько наатийцев, что с того?

А как работорговцы с Наата людей крадут пачками и не дохнут от бабочек?

С таким руководством - почему нет?

Тогда Дейнерис спалила только забор, все остальные сдохли от голода под руководством Серсеи?

 

[Смотрит Раздел]

Даарио сопрет казну в течении недели и вместе с отрядом раствориться в дали. Если господа иди ещё кто то будет его разыскивать по этому поводу, свалит всё на Дейнерис.

даарио не умеет растворятся, он амбициозен и всегда движется к конкретной цели. он уже и.о. императора, у него если присмотреться и по книге и по сериалу заготовлено много подпорок.
дальше он может двигаться к императору или спиться от тоски, безотносительно количества денег. еще в принципе в него метеорит может врезаться. вероятности этих событий можно распределить самостоятельно.

 

[Пташка]

что в среднем на одного господина приходилось 50 рабов,

А можно узнать, откуда взята эта цифра? Ну вот вы её приводите, скажите пожалуйста - откуда?

А как работорговцы с Наата людей крадут пачками и не дохнут от бабочек?

Они это делают ночью, когда опасные бабочки спят. Если план Серого Червя в том, чтобы захватить людей в рабство, то у него есть шанс. Если он там собрался жить, то нет. Читайте МЛиП, там Наату отдельная глава посвящена. Никто пришлый на Наате не выживает, умирают все, без исключений.

 

[Пташка]

даарио не умеет растворятся, он амбициозен и всегда движется к конкретной цели

Цель наёмника - деньги. Деньги всего города в его единоличном распоряжении. Вижу цель, не вижу препятствий.

 

[Пташка]

Она переименовала после этого Залив Работарговцев в Бухту Драконов.

Сказать - не равно сделать. По факту она отвооевала только Миэрин. Так и весь Эссос можно было переименовать в Диснейленд.

Зачем Дарио убивать курицу, которая несёт золотые яйца?

А зачем казнокрады пилят бюджеты, вместо того, чтобы использовать эти деньги по прямому назначению и в перспективе ближайших лет увеличивать благосостояние своей страны? Ради собственной выгоды, конечно.

Зачем ему казна, которую ему никто не доверял, если он имеет свой стабильный постоянный доход?

Он рантье? С чего у него собственный доход-то?

 

[Lady_Fire]

А можно узнать, откуда взята эта цифра? Ну вот вы её приводите, скажите пожалуйста - откуда?

Конкретно эту цифру приводили неоднократно здесь на форуме, но ок. Из сериала перед тем как взять Юнкай Джорах говорит Дейнерис что в городе содержится а рабстве 200 тысяч человек. Вы же не допускает что мастеров там больше чем рабов? В Миерине четко говорят что на одного мастера в городе в среднем приходится 3 раба. В среднем, подчёркиваю. Значит соотношение 1:3. Как не крути но рабов естественно в разы больше чем мастеров. При этом нам показывают одного из мастеров, который купил Джораха и Тириона и вот у него этих рабов-бойцов как минимум десяток, а ещё ж и рабы которые обслуживают его быт, он же явно не сам себе есть готовит и в доме убирается.

Читайте МЛиП, там Наату отдельная глава посвящена. Никто пришлый на Наате не выживает, умирают все, без исключений.

Какое отношение МЛиП имеет к сериалу? Мы в сериальной теме, обсуждаем сериал и то что в нем показали! В сериале нам не показали и не объяснили зачем СЧ плывет на Наат. И о том что там существуют бабочки не сказано ни слова, даже когда Миссандея разговаривала с Червем она о них не упоминала нигде. Может СЧ хочет ее труп туда отвезти и упокоить, может он на корабле жить будет, защищать Наат ночью от работорговцев, а днём спать на кораблях. Может просто решил сплавать на родину Миссандеи, а может вообще за новой Миссандеей туда поплыл, пунктик у него теперь на наатиек. Никто не удосужился нам объяснить зачем он туда поплыл.

 

[Иббениец]

И о том что там существуют бабочки не сказано ни слова

Давос упоминал, когда к Миске клинья подбивал

 

[Lady_Fire]

Давос упоминал, когда к Миске клинья подбивал

О ядовитых бабочках? Или о бабочках в принципе?

 

[Lady_Fire]

Сказать - не равно сделать. По факту она отвооевала только Миэрин. Так и весь Эссос можно было переименовать в Диснейленд.

Если она говорит что в заливе наконец то наступил мир и оставляет Даарио особые инструкции по сохранению этого мира в Заливе Драконов, а не только в Миерине то именно это и значит! Кроме того она говорит что он сохраняет мир, пока люди выбирают себе правителей, значит она его не править там оставила, а именно сохранять мир, а значит и казну ему никто не доверял.

Город, который она жгла, прекрасно показан. И панорамой с балкона Серсеи, и улицами, по которыми идут северяне с безупречными, и по которым бегает Арья. Неужели вы этого не видели? НВО зря выкинул огромный бюджет на съёмки?

Я видела этот же самый город, который стоит целый и невредимый буквально в следующий серии. А ещё видела как Серсея взорвала Септу и там тоже прекрасный панорамный вид, как вместе с Септой взлетает в воздух половина города и рушаться все здания как домино, а потом распространение пожара идёт. Так чему верить то? Если Серсеея половину горда спалила тогда там уже точно не миллион граждан. И как можно спалить весь город, но при этом кварталы где армия не трогать? И самое главное откуда живые пленные, которых казнит СЧ в следующий серии? Она же весь город спалила.

А зачем казнокрады пилят бюджеты, вместо того, чтобы использовать эти деньги по прямому назначению и в перспективе ближайших лет увеличивать благосостояние своей страны? Ради собственной выгоды, конечно.

Казнокрады пилят бюджет только в тех странах где нет нормально работающих правовых систем и они уверенны что им за это ничегошеньки не будет. Это скорее к нынешнему времени относится и далеко не ко всем странам.
Кроме того казна это не постоянная константа, она зависит от налогов, которые в нее платятся, значит Дарио должен красть казну каждый месяц?

Он рантье? С чего у него собственный доход-то?

А Вы значение слово рантье вообще знаете? Или он свою казну дал в аренду Миерину и теперь проценты за использование берет?
Он предоставляет услуги по охране порядка и за это с казны ему и его людям платят деньги, а не он сам распоряжается казной. Если он эту казну украдет, то его деловая репутация мягко говоря пострадает, также как и перспективы карьерного роста до императора

 

[Пташка]

И о том что там существуют бабочки не сказано ни слова,

Вам, кажется, выше уже ответили, что Давос упоминает этих бабочек. Миссандея вряд ли будет говорить, что эти бабочки опасны, потому что для уроженцев Наата они безвредны.

Может СЧ хочет ее труп туда отвезти и упокоить

Где его взять, этот труп? Серсея или Квиберн лично сообщили СЧ, куда дели тело Миссандеи?

может он на корабле жить будет, защищать Наат ночью от работорговцев, а днём спать на кораблях.

Бедный СЧ.

Какое отношение МЛиП имеет к сериалу? Мы в сериальной теме, обсуждаем сериал и то что в нем показали!

В чем МЛиП и сериал друг другу противоречат, что вы так смело эту книгу отметаете?

 

[Пташка]

Если она говорит что в заливе наконец то наступил мир

В самом заливе - да. Флота господ больше нет, её флот вскоре отплывает.
При этом, куда должны были деваться господа из вновь отвоеванных Юнкая и Миэрина, непонятно. Её армия туда повторно не ходила.

оставляет Даарио особые инструкции по сохранению этого мира в Заливе Драконов, а не только в Миерине то именно это и значит!

Она говорит, что там в этих инструкциях? Первыми пунктами должны идти отвоевания Астапора и Миэрина.

Он предоставляет услуги по охране порядка и за это с казны ему и его людям платят деньги, а не он сам распоряжается казной

С учётом того, что он сам является временным управляющим, городской казной именно он и распоряжается. Он предоставляет услуги по охране правопорядка и сам себе за это платит из казны. Вполне рабочая и современная схема бюджетного распила. Младшие сыны в такой схеме выглядят как прачечная-ООО.

Или он свою казну дал в аренду Миерину и теперь проценты за использование берет?

Откуда у него "своя" казна? Или вы про общаг младших сынов или про что вообще?

 

[Lady_Fire]

Вам, кажется, выше уже ответили, что Давос упоминает этих бабочек. Миссандея вряд ли будет говорить, что эти бабочки опасны, потому что для уроженцев Наата они безвредны

Давос просто упоминал о бабочках, а не то что они ядовиты.

В чем МЛиП и сериал друг другу противоречат, что вы так смело эту книгу отметаете?

Я ничего не отметаю, просто то Вы пишите нам в сериале этого не показали, значит этого не было, то Вы ссылаетесь на книгу, которая не лежит а основе сериала последних 3х сезонов.

В самом заливе - да. Флота господ больше нет, её флот вскоре отплывает.
При этом, куда должны были деваться господа из вновь отвоеванных Юнкая и Миэрина, непонятно. Её армия туда повторно не ходила.

Что значит куда они должны деваться? Их ряды резко поредели в связи с отвоеванием. Кроме того вопрос опять таки, откуда у них деньги, если рабство уже отменено? Им работу в пору искать, а не о войне думать.

Она говорит, что там в этих инструкциях? Первыми пунктами должны идти отвоевания Астапора и Миэрина.

Миерин она уже отвоевала, Дарио должен его повторно отвоевать? А должна была сказать? Ну опять вопрос к сценаристам, они не подумали что в этих инструкциях.

С учётом того, что он сам является временным управляющим, городской казной именно он и

Кто сказал что он является временным управляющим? Где это было? Дословно: ты с Младшими сыновьями остаёшься в Миерине и будешь хранить мир, пока люди выбирают себе новых правителей. Если люди его выберут как ее соратника, тогда возможно он там и будет чем то распоряжаться. Пока ему оставили только мир.

Откуда у него "своя" казна? Или вы про общаг младших сынов или про что вообще

Вы спросили он рантье, я задала Вам вопрос, Вы знаете что такое рантье?

 

[White Owl]

В чем МЛиП и сериал друг другу противоречат, что вы так смело эту книгу отметаете?

Из книги "Огонь не может убить дракона"

"Серый Червь после казни Миссандеи превращается в машину для убийств, слепо и без сожалений повинующуюся приказам. В финале он решает оставить военную службу и уехать на родной остров своей любимой, Наат, как они оба мечтали. Наат, которого мы на экране не видели, описывается как тропический рай с густыми лесами и белыми пляжами.

ДЖЕЙКОБ АНДЕРСОН (СЕРЫЙ ЧЕРВЬ): Наступает момент, когда он говорит себе: с меня хватит. Потому и уходит. Тех, кого он любил, больше нет, а он только-только научился этому чувству. Он не хочет больше жить там, где царит насилие. Герой сдержит обещание, данное Миссандее, будет сидеть на пляже, пить пинаколаду и всех защищать."

Нет на СЕРИАЛЬНОМ Наате никаких бабочек-убийц. Не завезли их ДиДы в свою киновселенную.

 

[Пташка]

Вы спросили он рантье, я задала Вам вопрос, Вы знаете что такое рантье?

Человек, живущий на ренту, т.е. имеющий некое имущество, которое он сдаёт за денежку
Расскажите пожалуйста, каким таким имуществом владеет Даарио, что вы его считаете состоятельным?

 

[Lady_Fire]

Человек, живущий на ренту, т.е. имеющий некое имущество, которое он сдаёт за денежку

Расскажите пожалуйста, каким таким имуществом владеет Даарио, что вы его считаете состоятельным?

Да нет, это Вы мне расскажите, это ж был Ваш вопрос про рантье! Я написала что Даарио может иметь стабильный доход из казны за свои услуги, Вы мне задали вопрос про рантье.

 

[Пташка]

Да нет, это Вы мне расскажите, это ж был Ваш вопрос про рантье! Я написала что Даарио может иметь стабильный доход из казны за свои услуги, Вы мне задали вопрос про рантье.

Дохода с казны быть не может, это не имущество и никак не собственность Даарио. Никакого имущества у него нет, он голодранец(с)
Если он берет деньги из казны просто так, это воровство. Если через младших сынов - я вам выше написала, что это такое и как называется.

 

[Пташка]

ссылаетесь на книгу, которая не лежит а основе сериала последних 3х сезонов.

Книга, на которую я ссылаюсь, описывает события ДО событий сериала, а также Планетос вообще: где, что и как. Не вижу в этом проблемы. Между МЛиПом и сериалом нет таких же разночтений, как между сериалом и ПЛиП.

 

[Lady_Fire]

Дохода с казны быть не может, это не имущество и никак не собственность Даарио. Никакого имущества у него нет, он голодранец(с)

В Вашей стране нет бюджетников? Бюджет города это не казна? Например откуда оплачивается работа полиции?
ниться. Он не наследный принц.