Book vs Show Прошлое, настоящее и будущее Залива Работорговцев

[White Owl]

Вот прям совсем-совсем неуспешное. Сплошной кромешный "shithole" - от революции и до наших дней.

Это скорее связано как бы сказать не ударяясь в расизм... с национальными особенностями. В родной Африке с государственным строительством после распада колониальных систем не сильно лучше в большинстве случаев получилось.
Да еще американцы сначала разграбили что могли, а потом со своим ставленником Дювалье добили.

И именно поэтому у Денички тоже могло что-то худо-бедно получаться лишь там где она могла что-то рулить в ручном управлении - да и там получалось так себе, мягко говоря.

Ну она и руководитель еще малоопытный. Если бы автор сделал ее еще и гениальным правителем это бы было совсем мэрисьюшно

А там где она пускала все на самотек очень быстро начинался сплошной кромешный звиздец - как в Астапоре.

Ну в вот Миэрине и не пустила. Хотя все окружение советовало разграбить город и дальше идти.

 

[Иббениец]

Ну в вот Миэрине и не пустила.

Ну так еще неизвестно, что там будет после ее ухода.

Да еще американцы сначала разграбили что могли, а потом со своим ставленником Дювалье добили.

Не очень представляю, что там можно было грабить, но хреново там было задолго и до Дювалье и до американцев: с гражданскими войнами, расколом страны, карикатурными "императорами" и козлами, - и это не фигура речи, - во главе государства. А после Дювалье все стало намного хуже чем было.
"Место проклятое"(с)

как бы сказать не ударяясь в расизм.

Да ладно, тут все свои

 

[Валерия Хромова]

8 тысяч Безупречных было недостаточно, а младших сынов ещё меньше

Гарпий истребили

Кто это будет делать, зачем, за чей счёт банкет?

Сначала Даарио, а потом правитель, которого выберет народ Миерина

Наемникам надо платить, иначе они разбегутся. Кто будет платить младшим сынам? А свеженабранной армии вольноотпущенников?

Сейчас угадаю, Вам денег в казне Миерина не показали?

Где? У вас расширенная версия сериала, где показаны какие-то события в Эссосе после отъезда Дейнерис?

Вот именно, не показали, что там проблемы, значит там все хорошо, потому что было хорошо, когда Дейенерис уезжала, а пока было плохо, она специально не уезжала, чтобы наладить дела Миерина, об этом она тоже говорила.

Господа как раз остались. Вспомните слова Тириона оставленному в живых переговорщику: "Передайте остальным, что...".

Я имела в виду господ, готовых идти войной на Миерин без армии и флота.

Откуда такой вывод?
Тирион и Дейнерис обсуждали, что кораблей Яры и того, что осталось от флота господ, должно хватить на перевозку всей армии целиком. И не было диалогов про "ой, все не влезли"

Если дотракийцев в ее войске стало меньше, то логично, что они остались в Миерине.

 

[Пташка]

Гарпий истребили

А вместе с ними в городе пропали все воры, убийцы и насильники? Удивительно

Сейчас угадаю, Вам денег в казне Миерина не показали?

Т.е. казну города оставили отряду наемников? Гениально!

Сначала Даарио, а потом правитель, которого выберет народ

И спустит всю казну города на эти цели? А ему Даарио казну-то отдаст?

 

[Пташка]

Я имела в виду господ, готовых идти войной на Миерин без армии и флота

А у господ нет денег на новый флот и на найм тех же наемников?

Если дотракийцев в ее войске стало меньше, то логично, что они остались в Миерине.

Нет, не логично. Было сто тыщ, сто тыщ уплыло, а приплыл сколько? 5-6? 13? Остальные со страху за борт сиганули?

Вот именно, не показали, что там проблемы, значит там все хорошо,

Там "хорошо" с вероятностью 50/50: или да, или нет. Предпосылок для "хорошо" лично я не вижу ни одной

 

[SpiderHulk]

Было сто тыщ, сто тыщ уплыло

Нет конечно, никогда столько ни куда из Эссоса и не уплывало, Дейнерис взяла с собой только самых отчаянных. А вы не знаете как к ней и прицепится. Сначала вы её упрекаете в том что она не покинула Миэрин с концами, и тут же упрекаете её в том что покинула с основными силами. А как сделать чтобы вам угодить? А никак!

 

[White Owl]

Нет, не логично. Было сто тыщ, сто тыщ уплыло, а приплыл сколько? 5-6? 13? Остальные со страху за борт сиганули?

Сто тыщ на корабли бы не влезло.

 

[Пташка]

Сто тыщ на корабли бы не влезло.

У вас бы не влезло, а у Тириона с Дейнерис влезло.

Дейнерис взяла с собой только самых отчаянных.

Басни дедушки Крылова. Разговор был про отплытие всей армии, значит и отплыла вся армия. Что кого-то в плаванье потеряли - бывает.

 

[Снежный Барс]

Смотрел тут спор ваш, ну про сто тысячную армию, которая отплыла из Эссоса... В принципе такое возможно, на кораблях на которых отплыла Дейнерис, на каждый из них поместится примерно 30-40 солдат. Но просто кораблей понадобится столько, что наверное придется лес во всем Эссосе повырубать, что бы кораблей наделать...

 

[White Owl]

Смотрел тут спор ваш, ну про сто тысячную армию, которая отплыла из Эссоса... В принципе такое возможно, на кораблях на которых отплыла Дейнерис, на каждый из них поместится примерно 30-40 солдат. Но просто кораблей понадобится столько, что наверное придется лес во всем Эссосе повырубать, что бы кораблей наделать...

А еще лошади...нет, глупо это. Если бы она из Пентоса отплывала еще может быть, а так чистый бред.

 

[Снежный Барс]

Вы все немного не понимаете в этом плане, но когда предстоит такой замес, подобный отплытию Дени с армией в Вестерос (очень дальний поход, с очень трудным снабжением армии), то ставка делается не на количество, а на качество. В такой поход уже набирают не мясо, а именно воинов - обученных и с отличной экипировкой. Примером могут по служить: Армия Македонии (времен Александра Великого), легионы Рима, армия Ассирии, армия Чингисхана.

 

[White Owl]

Вы все немного не понимаете в этом плане, но когда предстоит такой замес, подобный отплытию Дени с армией в Вестерос (очень дальний поход, с очень трудным снабжением армии), то ставка делается не на количество, а на качество. В такой поход уже набирают не мясо, а именно воинов - обученных и с отличной экипировкой. Примером могут по служить: Армия Македонии (времен Александра Великого), легионы Рима, армия Ассирии, армия Чингисхана.

Именно так. Тащить стотысячный кхаласар - довольно бредово тем более из Миэрина.

Вообще прецедент переброски стотысячной армии есть - монгольские вторжения в Японию. Но там и расстояние совсем другое. Поэтому я и говорю, что из Пентоса плыть более менее нормально. Думаю что в книгах она и будет перебрасываться через Пентос или еще более вероятно через Ступени. И времени подготовка заняла не один год.

 

[Валерия Хромова]

А вместе с ними в городе пропали все воры, убийцы и насильники? Удивительно

С ними будут бороться власти Миерина, ей в Вестеросе своих воров, убийц и насильников хватит.

Т.е. казну города оставили отряду наемников? Гениально!

Почему отряду? Управляющему городом, верному человеку Дейенерис.

И спустит всю казну города на эти цели? А ему Даарио казну-то отдаст?

Я пропустила письмо из Миерина, в котором написано, что Даарио сбежал с казной.

А у господ нет денег на новый флот и на найм тех же наемников?

Да флот же достать раз плюнуть, и почему у Дейенерис с этим были проблемы? Они, когда прибыли нападать, собрали всю свою мощь.

Нет, не логично. Было сто тыщ, сто тыщ уплыло, а приплыл сколько? 5-6? 13? Остальные со страху за борт сиганули?

А где показано, что 100000 уплыло? Может их по пути морская болезнь выкосила

Там "хорошо" с вероятностью 50/50: или да, или нет. Предпосылок для "хорошо" лично я не вижу ни одной

Было бы плохо, Дени бы об этом написали, ДиДы ей столько негативных эмоций за 8 сезон решили подарить, они бы не отказались от такой конфетки.

 

[Пташка]

Почему отряду? Управляющему городом, верному человеку Дейенерис.

"Верный" человек сам разве не наёмник? Или его временная (!) должность аннулирует его прошлое? Утащит всю казну и свалит со своим отрядом в голубую даль. Недовольные таким поступком могут обращаться

А где показано, что 100000 уплыло? Может их по пути морская болезнь выкосила

Дейнерис и её подчинённые весь 7 и 8 сезоны бьют себя копытом в грудь про "самую великую армию в истории". В конце 6 сезона увезли всю армию. У меня дебет с кредитом сошёлся, не знаю, почему не сошёлся у вас

С ними будут бороться власти Миерина

Каким образом? Силовой поддержки у них аж 2500 человек.

Было бы плохо, Дени бы об этом написали

Кто? Сперший казну Даарио? Или захватившие город господа?

ДиДы ей столько негативных эмоций за 8 сезон решили подарить, они бы не отказались от такой конфетки.

ДиДы экономили на всем, на чем можно, даже дотракийцев в конце потеряли. А уж организовывать ещё одну съёмочную группу, тащить её в Марокко (или где там Эссос снимали) ради съёмок 1 сцены, никак не влияющей на основной сюжет - зачем? Там и отснятое-то многое повыкидывали

 

[Валерия Хромова]

"Верный" человек сам разве не наёмник? Или его временная (!) должность аннулирует его прошлое?

При чем тут его прошлое? Прошлое есть у всех, у Джораха, у Теона, у Пса, у Джона вот подобного прошлого не было, но... разве прошлое показатель верности?

Недовольные таким поступком могут обращаться

Обращались?

Дейнерис и её подчинённые весь 7 и 8 сезоны бьют себя копытом в грудь про "самую великую армию в истории". В конце 6 сезона увезли всю армию. У меня дебет с кредитом сошёлся, не знаю, почему не сошёлся у вас

Сама удивляюсь) Была отличницей по математике)

Каким образом? Силовой поддержки у них аж 2500 человек.

Для Миерина это нормально.

Кто? Сперший казну Даарио? Или захватившие город господа?

О май гарабл Я ж уже писала об этом.

ДиДы экономили на всем, на чем можно, даже дотракийцев в конце потеряли. А уж организовывать ещё одну съёмочную группу, тащить её в Марокко (или где там Эссос снимали) ради съёмок 1 сцены, никак не влияющей на основной сюжет - зачем?

Достаточно всего лишь письма или прибывшего из Миерина человека.

Там и отснятое-то многое повыкидывали

Повыкидывали то, что посчитали неуместным, Вам плюющего человека не досталось? Такого в принципе не могло быть, рядом стоял Джон, чтоб при своём лорде кто-то плевал в его гостей? Вы шутите? И чтоб Джон хихикал - это нечто.

 

[Lady_Fire]

Повыкидывали то, что посчитали неуместным, Вам плюющего человека не досталось? Такого в принципе не могло быть, рядом стоял Джон, чтоб при своём лорде кто-то плевал в его гостей? Вы шутите? И чтоб Джон хихикал - это нечто.

Да даже не в этом дело, Дейнерис высокорожденная это первое и самое главное, любой крестьянин, военный, ремесленник, плюющий в высокорожденного представителя это 100% труп! Видно дидам все таки кто то напомнил о том, что они сериал про средневековье снимают. Но они потом все равно об этом забыли потому что сцену с плевками нам потом показали, когда Северяне плюют в Тириона и Джейме и после этого остаются живы.
Вообще плюющие северяне ничего кроме того что они быдло и дикари больше не демонстрируют. И никакого посыла не несут.

 

[Смотрит Раздел]

Красные жрицы есть не только в Волантисе. А знать Волантиса, кажется, тоже присоединилась к блокаде Миэрина

в Волантисе они топили прямо за священную войну на стороне драконьей королевы

Господский вопрос решён, пока у господ нет новой армии.

если например господа в заливе кончились то вряд ли у них появится армия. если у них нет денег и базы в Пирамидах то тоже.

Кварт - богатейший город региона, стоящий на приличном расстоянии от ЗР. Он может себе позволить воевать долго, пока не надоест. И вместо сгоревшего флота может построить новый и снова напасть

Кварт мог позволить себе довольно символическую поддержку огромной коалиции, и то без большого энтузиазма. Богатейшим он быть не может никак, он может быть самым роскошным, ввиду малочисленности населения в сравнению с Миэрином и, тем более, Волантисом.

Вопрос с господами "решен" до тех пор, пока они не собрали новую армию. Сразу после отплытия Дейнерис, скорее всего, они этим и займутся. Дотракийцев нет, безупречных нет, драконов нет, есть только отряд наемников числом 2500 человек в одном городе из трех - это вообще смешно. Да и с наёмниками проще договориться об отступных, чем воевать.

Понятно что будет еще одна война, в которой у Даарио конечно будет намного более большая армия, т.к. он развернет армию отталкиваясь сразу в трех городах от почти бесконечных ресурсов и монополии на насилие. В процессе как раз подтянутся сначала дотраки, потом безупречные от наата, плюс Волантис и очень вероятно реформированный Лхазар, в итоге империя Даарио окрепнет и расширится.
если б Дени со всеми армиями сидела на месте, и такого конфликта бы не было.
Как его и не было в раннем варианте саги с пятилетним перерывом.
Даарио без пяти минут император примерно трети мира, какие нафиг отступные.

 

[Пташка]

например господа в заливе кончились

Не кончились. Оставшемуся в живых переговорщику Тирион говорит "передайте остальным..."

Волантисе они топили прямо за священную войну на стороне драконьей королевы

В Волантисе есть храмы самых разных религий, и служители тех храмов за что только ни топят.

Богатейшим он быть не может никак, он может быть самым роскошным, ввиду малочисленности населения в сравнению с Миэрином и, тем более, Волантисом.

Распедальте пожалуйста подробнее о численности населения Кварта и откуда вы цифры берете?

Даарио конечно будет намного более большая армия

Откуда?

он развернет армию отталкиваясь сразу в трех городах от почти бесконечных ресурсов и монополии на насилие

Там хлеб на деревьях растёт а земля из золота? Какие бесконечные ресурсы, откуда?

В процессе как раз подтянутся сначала дотраки

Для них отдельный пароходный рейс из Вестероса организуют? Кто и зачем?

потом безупречные от наата,

Безупречные на Наате передохнут за пару недель полным составом. Угадайте почему.

реформированный Лхазар, в итоге империя Даарио окрепнет и расширится.

"Столица переносится в Нью-Васюки"!

Даарио без пяти минут император примерно трети мира

С двумя с половиной тыщами наемников? Которые любят деньги, а воевать - нет? Без поддержки на море и без авиации?
Ой, все

 

[Смотрит Раздел]

Не кончились. Оставшемуся в живых переговорщику Тирион говорит "передайте остальным..."

остальным это не в залив.

В Волантисе есть храмы самых разных религий, и служители тех храмов за что только ни топят.

угу. надеюсь, что Вы это не серьезно все таки.

Для них отдельный пароходный рейс из Вестероса организуют? Кто и зачем?

так организовали же.

Безупречные на Наате передохнут за пару недель полным составом. Угадайте почему.

нет конечно. в сериале объединили СЧ и Марселена, но по книге довольно ясно что СЧ должен умереть, а Марселен возглавить армию, т.к. он умнее и динамичнее.
К Миссандее он ткж имеет реальное отношение, а СЧ Миссандея безразлична. так что на Наат плывет Марселен, и он прекрасно знает как там жЫть.

Там хлеб на деревьях растёт а земля из золота? Какие бесконечные ресурсы, откуда?

хлеб растет на хлебных полях, золотом платят налоги.

Откуда?

странный вопрос, откуда все набирают армии? из населения.

 

[Пташка]

остальным это не в залив.

Домысел. Вам это Тирион лично разъяснил?

так организовали же

Что, тоже на Наат? Ай, хорошо! Это дорога в один конец.

нет конечно. в сериале объединили СЧ и Марселена, но по книге довольно ясно что СЧ должен умереть, а Марселен возглавить армию, т.к. он умнее и динамичнее.
К Миссандее он ткж имеет реальное отношение, а СЧ Миссандея безразлична. так что на Наат плывет Марселен, и он прекрасно знает как там жЫть.

В сериале туда уплывает Серый Червь со всем своим ансамблем.

хлеб растет на хлебных полях, золотом платят налоги.

Хе-хе, кто их платит и главное с чего? Морская торговля йок, у вольноотпущенников денег негусто. Хлебных полей там в округе не видать, ничего там в округе не колосится

странный вопрос, откуда все набирают армии? из населения.

А Даарио населению из казны наверное платить будет, да?