Герои Дейнерис Таргариен II

[Undome]

А вот интересный вопрос. Тот же Барристан, например, за таким королем не пошел бы.

Почему? Он вообще довольно морально гибкий.

 

[Undome]

Как вы это себе представляете?

Ответите на первый вопрос, может быть и со вторым прояснится.
Зачем Дейнерис просит отвоевать ее трон, чтоб было? Или она собирается на нем сидеть? Собирается ли на нем сидеть Дрого?

Мне казалось, что оба согласились их общего сына туда посадить.

 

[Валерия Хромова]

Как вы это себе представляете?

Ответите на первый вопрос, может быть и со вторым прояснится.
Зачем Дейнерис просит отвоевать ее трон, чтоб было? Или она собирается на нем сидеть? Собирается ли на нем сидеть Дрого?

Дрого трон для сына собирался отвоевать, а не для нее

 

[osanna]

Мне казалось, что оба согласились их общего сына туда посадить.

Дрого трон для сына собирался отвоевать, а не для нее

Ну вот отвоевал, положил на него новорожденного сына и пошел коня выгуливать? А что при этом делают Дени и вестеросцы? ))

 

[Undome]

Вот тут надо крепко подумать. По идее, ситуация такова: нападают дикари, но в интересах представительницы старой династии. Ну или скорее в интересах Иллирио. Уж он знает, на кого в Вестеросе можно опереться.
Дотраки будут силовой поддержкой, Дени и потом ее сын - символом, а рулят Иллирио и его друзья.
А вестеросцев кто ж спросит?

 

[ddv]

в случае, если трон отвоеван после смерти Визериса Дрого пошел бы своей дорогой сам с собой?

Нет, почему - с Рейего, женой и кхаласаром - как положено

почему Дейнерис истерики закатывала "никому не говори!"?

башня клонилась уже тогда, надо было срочно "готовиться к земле"(с)

отвоевал, положил на него новорожденного сына и пошел коня выгуливать? А что при этом делают Дени и вестеросцы?

эмм... недоосвобождёнными разбегаются от "освободителей", спасая оставшиеся колёса? А Миса продолжает осваивать джойстик.

А вестеросцев кто ж спросит?

а если предположить, что Бран не стал вмешиваться в этот цирк и решил переждать в пещере, либо с учётом показанного в сериале отправился не в Винтерфелл, а куда-нибудь на Медвежий остров, к примеру - женился на Мире Рид и до кучи на последней Мормонтихе. И усиленно Старчат строгает, пока Дени сотоварищи "не спрашивают" КН. Как тогда выглядит перспектива для Мисы хотя бы пощупать ЖТ разок, не говоря уже об удержании КГ перед натиском синеглазиков?

 

[Undome]

эмм... недоосвобождёнными разбегаются от "освободителей", спасая оставшиеся колёса?

Как вариант, да. Но кого-то ведь и освободят.

 

[Валерия Хромова]

Ну вот отвоевал, положил на него новорожденного сына и пошел коня выгуливать? А что при этом делают Дени и вестеросцы? ))

Вот я и пишу, что в случае, если бы Дрого выжил, то было бы много вариантов, может быть Дени его по пути к трону облагородила, он же начал язык учить, может быть он бы оставил ее как регента сына управлять Вестеросом, а сам бы периодически наведывался, может быть и другие варианты, мы не знаем, и уже не узнаем. Почему если он ей мешал, то она его сразу убить была должна, Джона ведь не убила, хотя он мешал, хуже некуда

 

[ddv]

может быть он бы оставил ее как регента сына управлять Вестеросом, а сам бы периодически наведывался

нормальный адекватный кхал оставил бы за Узким морем свою кхалисю, а сам попёрся бы кочевать обратно?

 

[osanna]

Почему если он ей мешал, то она его сразу убить была должна, Джона ведь не убила, хотя он мешал, хуже некуда

Я употребляла слово кинуть, а не убить. Но ваше предложение - тоже вариант. Причем более адекватный миру, чем "оставил как регента сына управлять Вестеросом, а сам бы периодически наведывался ". Капитан дальнего плаванья, подарки привезет из дальних краев. Рабов подкинет.
Цивилизация это не владение общим языком, это совершенно определенный, более сложный набор технологий и способов взаимодействия между индивидуумами и окружающим миром. Дрого жену любит, но не до такой степени, чтобы признать ее своей начальницей, кхалом. Это абсурд.
А Джон ей чем мешал?

 

[osanna]

Нет, почему - с Рейего, женой и кхаласаром - как положено

Тогда стул придется тащить с собой

 

[ddv]

Тогда стул придется тащить с собой

а чем не устраивает вариант расплавить его на месте? Уверен - Дрого оценил бы предложение понаделать аракхов из этого трофея.

 

[osanna]

а чем не устраивает вариант расплавить его на месте? Уверен - Дрого оценил бы предложение понаделать аракхов из этого трофея.

Перековать мечи на аракхи - хозяйственно, но жена обидится

 

[Heather]

Она не понимает равных отношений, потому что у кхала нет равных, даже назначенные им "кровники", самые близкие, все равно подчиняются.

По всем аспектам отношений. Как бы не называла Миссандею подругой, она ей ею не стала, она по сути все равно ее слуга. В отношении с мужчинами точно такая же история, после Дрого я имею ввиду, отсюда и полное неприятие Джона как своего родственника. И как в этом плане символичны пирамиды Залива Работорговцев и как бы она не боролась с их порядками, ее жизнь это пирамида, на которой она одна на вершине.

 

[ddv]

хозяйственно, но жена обидится

"кхалу не нужен железный стул - только быстрый конь и седло"(дословно) А кхалисе и подавно лишняя мебель в юрте ни к чему. Но как вариант, можно расплавить и отлить из него колясочку для Рейего, чтобы возить за кхаласаром пока не подрастёт до 4 лет. И даже колёса необязательны - у "самого большого кхаласара" наверняка хватит тягла, чтобы тащить волоком эту железяку

 

[White Owl]

а если предположить, что Бран не стал вмешиваться в этот цирк и решил переждать в пещере, либо с учётом показанного в сериале отправился не в Винтерфелл, а куда-нибудь на Медвежий остров, к примеру - женился на Мире Рид и до кучи на последней Мормонтихе. И усиленно Старчат строгает, пока Дени сотоварищи "не спрашивают" КН. Как тогда выглядит перспектива для Мисы хотя бы пощупать ЖТ разок, не говоря уже об удержании КГ перед натиском синеглазиков?

а без дракона синеглазики так и остаются за Стеной показывать факи дозорным. В сериальной АУ рога Джорамуна нету

 

[Gonzalez]

а без дракона синеглазики так и остаются за Стеной показывать факи дозорным. В сериальной АУ рога Джорамуна нету

Думаю, у Ягодки тухлого мяса хватило бы, чтобы сделать живую лестницу и перевалить через стену.

 

[ddv]

у Ягодки тухлого мяса хватило бы

принцессы не какают мороженки не воняют! А вместо "День Z" № 2 проще у Восточного Дозора обойти.

без дракона синеглазики так и остаются за Стеной

пока Бран их пионервожатому кусок обсидиана побольше не пришлёт прямо в голову Но к сожалению, в сериале этот момент был акцентирован - дядя Бенджен около ЧЗ говорил на прощание Брану и Мире, что КН "найдет путь в мир людей. И тогда ты будешь готов"(с). Так что с огнемётом или без, но должен был перебраться раньше или позже.

 

[Gotcha]

Интересно другое - как при подобном подходе (либо нагибают тебя, либо нагибаешь ты) взялась сочуствующая миса? Раз насилие по отношению к женщинам, и в принципе слабым, входит для Дейнерис в понятие нормальности? Как ни крути, у нее какая-то адская каша в голове (или у придумавшего ее Мартина), поэтому и получается ни богу свечка, ни черту кочерга, потому что дотракийского кхала скрестить с доброй сочуствующей женщиной куда сложнее, чем ежа с ужом. Практически, должны исчезнуть оба ингредиента, породив нечто новое, или они так и будут постоянно друг от друга отталкиваться, как вода и масло.

ну, сочувствующая Миса она только на фоне совсем уж гротескно зверских режимов. Насилие насилию рознь. Поведение Визериса укладывается в обычное мелкое бытовое насилие, которое вовсю считалось нормальным/не криминальным еще в XIX-XX веке даже в самых продвинутых странах; "бьет - значит любит" и вот это вот все. Но это не значит что для людей XIX века образ жизни ЗР или дотракийцев казался бы нормальным. Так и с Дейнерис: в доме Иллирио были рабы, в Пентосе в целом были, даже Безупречные, у Дрого были рабы, но это все был привычный и приемлемый для нее уровень жестокости и неравенства.

 

[Loksley]

Почему? Он вообще довольно морально гибкий

Он морально гибкий когда самого припрет. Пока такого не было. Он не сразу к Дени пошел, присматривался. Дрого абсолютно не тот человек, которого Селми счел бы не то что достойным королем, он и за человека его б не особо считал. Вспомните Миэрин и его мысленные рассуждения. Не снизошел бы Селми до служить дикарю. Он Мормонта выпихивал чуть ли не в первый день как устроился, "вы же понимаете что в Вестеросе вы не можете быть рядом с ней, компрометируте" А тут цельный дотрак. На ЖТ. Да у Селми инфаркт от одной мысли был бы.
К варианту ДиД (Дейнерис и Дрого) завоевали ЖТ. Я думаю что Дрого, когда обещал его Дени представлял себе что они сделают из КГ что то типа Ваэс Дотрак,только заместо коней- железный стул. Место, где там по важным мероприятиям раз в год, а то и реже собираются, а так как жили табуном, так и продолжат ко лобродить, только по Вестеросу и /или в своих степях. Дени я так полагаю представляла себе нечто похожее, только она с младшими детями дома на заветном стуле, а Дрого в походах, как и положено ответственному королю и мужу. Бдит старые земли, новые завоевывает. В работе товарисч вобчем. А она на хозяйстве.