На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Было. Мы переняли посредством монголов многие элементы китайской модели, которая мне куда симпатичнее европейского феодализма.
Почему? В Миэрине создала.
А кто бы тогда наказал работорговцев?
А за что? Что они такого плохого сделали, чего сама Дейенерис в своей жизни не совершала?
Вот он, настоящий разрушитель Империй - Пирожок.
А то Санса, Санса 
нет, у меня иная научная степень. А покоя образование Дени не даёт как раз таргофилам - именно с подачи этой фракции уже давненько продолжается безуспешная кампания по реалибитации Мисы как якобы образованной, а не только психически здоровой, умной, компетентной, дальновидной, справедливой няши и т.п.
Ну так я на фактах время от времени показываю, что это не так. Поэтому кампания по реабилитации и остаётся безуспешной - я ж такой тут не один 
а я ко всем подхожу с одной меркой, без дискриминации
"Не показано - не было". Для всех, а не когда выгодно. Конкректно учёба Дени не показана ни разу, если не вспоминать про "освоение джойстика" с Дореей. Зато неоднократно сама Дени публично признавала недостаток образования. Акцент имеется, нравится оно таргофилам или нет.нарожает кто? ЗАвоеватели, истребившие туземцев. Так для кого прогресс?
нет. Она сожгла мосты, попытавшись поставить спутников перед фактом и лишив выбора, но оказалось, что её представление о ситуации было далёким от ожидаемого. Выбор оказался иным. Джон - лишь квинтэссенция несогласных, но если бы его покушение не удалось, то была бы гонка между Арьей и Браном - только и всего, итог аналогичен: Дени труп, причём совсем скоро. Если серьёзно, я не думаю, что она действительно свихнулась - думаю, что это была умышленная жестокость не столько для запугивания, сколько для лишения альтернатив. Потому и ещё более неприемлемая для современных людей, в оценке современных правовых норм.
Ну да, конечно, с одной меркой, а где показано возвращение рабства в Миерин, о котором Вы так кричите? Дени в сериале показана достаточно взрослой девушкой, чтобы не делать акцент на ее учебе, но она показывает свою образованность, говоря на валирийском языке и ссылаясь на историю Вестероса. О недостатке образования я слышала от нее только в разговоре с Джоном Сноу, но там она говорит, что не получила "надлежащего образования", а не о том, что не получила образования вообще.а я ко всем подхожу с одной меркой, без дискриминации
как это где? В сериале. Ну, в моём, конечно, а не в режиссёрской несокращённной версии
Там показано, как Гарпии бесчинствуют когда и где хотят, а от реконкисты рабовладельцев сотоварищи осаждённых спасло лишь внезапное возвращение Мисы с тройкой удалою, умудрившейся нехило так подрасти за недолгое отсутствие. При этом войско врагов никуда не делось - было сожжено лишь пару кораблей для острастки, а потом объявлен ультиматум. Ну хорошо, враги отступили. Вопрос: что теперь начнётся с приходом вестей о гибели Мисы? Гарпии не полезут снова из всех щелей, а то же самое войско не явится опять к стенам Миерина? 
Припоминаете Мормонта в цепях, который перед Мисой должен был выступать? Или Тириона? А старика, который к ней просить пришёл продать себя своему господину?
У Вас свой сериал? Я в сериале увидела как большинство гарпий перебили дотракийцы, по войскам господ нанесли решающий удар, а корабли, которые не сожгли, забрали для отплытия в Вестерос. На минуточку, люди Миерина освободили себя сами, Дени их только вдохновила своим приходом, сами и отбиться смогут.как это где? В сериале. Ну, в моём, конечно, а не в режиссёрской несокращённной версии
Старику так было удобно, он всю жизнь так прожил, и хозяева его не обижали, Дени здесь нашла выход, альтернатива трудовому договору, причем сама. К ней же толпа рабов не пришла просить рабство вернуть, а один старик, но все оппоненты Дени из этого раздули целую историю о том, что борьба с рабством не нужна. Про Джораха и Тириона ее ввели в заблуждение, при открытии ям ей сказали, что там будут сражаться только свободные люди по собственному желанию.
Итак, вы подтвердили что сериалы у нас были разные. В моём судьба Гарпий осталась неизвестной, т.к. на момент бегства Дени (именно так - могла же и не улетать, а остаться с якобы побеждавшими Бесполезными) Гарпии массово резали всех подряд, а далее нам уже показана осада Миерина. Пользуясь тем же критерием "не показано - не было" остаётся сделать вывод, что осаждённые смогли удержать как минимум часть позиций, а осаду собственно проводили те же Гарпии с подошедшим войском извне. А истребление Гарпий - лишь ваша фантазия. Да, они понесли немало потерь, но победителями показаны именно взбунтовавшиеся против Мисы. Что касается кораблей - странная апелляция. Ну да, флот забрали - а войско-то осталось. Войско тех самых рабовладельцев. И Гарпии. Повторяю: их никто не истребил - их лишь припугнули дракарисом на примере всего пары кораблей. Численный перевес откровенно за оппонентами остался уже тогда - но ведь войско Мисы уплыло в Вестерос... Не надо быть великим математиком, чтобы обнаружить опасную уязвимость Миерина с такими соседями под защитой лишь Младших Сынов
Нет. Мы нечего не перенимали от монголов, тем более китайского. Их даже сами монголы не переняли - в Монголии сейчас вообще-то демократия. Все разговоры об "азиатском пути" России есть евразийский бред, на что вам неоднократно было указано
Вы можете симпатизировать хоть папуасам, это ваше право. Не надо только исходя из ваших симпатий притягивать за уши папуасские порядки к истории России, отстаивая явно бредовые тезисы. И к Деничке тоже не надо притягивать, ничего подобного она и строить не пыталась
И в Миерине получилась хрень.
А зачем их наказывать? У вас, кстати, как у любителя восточных деспотий, рабство вообще не должно никаких негативных эмоций вызывать, это абсолютно естественный элемент тамошнего социума - те же стражи-евнухи, например. "Борьба с работорговлей" - чисто европейская фишка. И именно эти стереотипы Мартин и ДиДы вовсю эксплуатировали.
Вот, кстати, Серсея как раз и направляла Вестерос в сторону чего-то похожего на "прогресс"- весьма небезуспешно, надо сказать. У Денички даже поползновений в эту сторону не было вся ее деятельность - чистое разрушение, даже больше бессмысленное, чем беспощадное.
каких людей? Тех самых, "которых не жалко, еще нарожают"? Или когда убивают не жалко, а когда увольняют, жалко?
Этот самый один старик сказал, что он совсем даже не один. Их много таких.
Все оппоненты Дени это кто?
Прямо деточка. А после того как она Тириона в цепях увидела, надо полагать она казнила их хозяина работорговца или просто уехала, прихватив Ланнистера, и бросив Мормонта в кандалах?
Она решила вопрос с людьми, желающими продолжать прежнюю жизнь, решила без крови и очень даже разумно
Мормонта вообще-то отпустили, она его опять изгнала, на арену он сам попросился. Не знаю, почему она с тем мужиком не расправилась, может быть не обратила внимание, может быть не хотела конфликта, так как его позвали на арену по ее приказу, потому что она искала компромисы для процветания города. Вам когда она рабовладельцев убивает плохо, когда не убивает тоже.
Вы пропустили момент когда в город въехали тысячи дотракийцев и перебили Гарпий, свободно разгуливающих по городу и резавших людей? После осады еще время прошло, в городе наступил порядок. Вестей об ином раскладе, пока Дени была в Вестеросе, никто не приносилИтак, вы подтвердили что сериалы у нас были разные. В моём судьба Гарпий осталась неизвестной, т.к. на момент бегства Дени (именно так - могла же и не улетать, а остаться с якобы побеждавшими Бесполезными) Гарпии массово резали всех подряд, а далее нам уже показана осада Миерина. Пользуясь тем же критерием "не показано - не было" остаётся сделать вывод, что осаждённые смогли удержать как минимум часть позиций, а осаду собственно проводили те же Гарпии с подошедшим войском извне. А истребление Гарпий - лишь ваша фантазия. Да, они понесли немало потерь, но победителями показаны именно взбунтовавшиеся против Мисы. Что касается кораблей - странная апелляция. Ну да, флот забрали - а войско-то осталось. Войско тех самых рабовладельцев. И Гарпии. Повторяю: их никто не истребил - их лишь припугнули дракарисом на примере всего пары кораблей. Численный перевес откровенно за оппонентами остался уже тогда - но ведь войско Мисы уплыло в Вестерос... Не надо быть великим математиком, чтобы обнаружить опасную уязвимость Миерина с такими соседями под защитой лишь Младших Сынов
Не понимаю, продавать в рабство тоже надо было с кровью, как и освобождать?
Мне хорошо, когда люди себе не врут. А не врут они когда говорят, что рабство вернулось в города залива сразу же даже в Миерине. Поэтому барышня никак не тянет на икону освободительной борьбы. А значит убить всех было решением не просто на редкость жестоким, но и бессмысленным. В остальных городах залива вообще ничего не изменилось даже после сожжения флота господ. Правительство в этих городах осталось прежним, Дейнерис Даарио не размножила и не разослала в Юнкай, Пентос и Астапор. Они по-прежнему рабовладельческие. Так что героиня наша наглядный пример того, как не надо бороться с рабством, за свободу и прочими социологическими проблемами. Именно Дейнерис убила в итоге бывших рабов, а не их хозяева. Так что помимо желания что-то изменить, необходимо точно понимать, что ты делаешь, как ты это будешь делать, в какой последовательности и зачем, просчитывать, перепроверять, обосновывать. Брать на себя ответственность. Иначе грош цена твоим желаниям, они обернутся прахом и тысячами человеческих жизней.
в моём сериале Гарпии непрерывно "свободно разгуливали и резали людей"(с), никто их не перебивал
так и вестей о том, что "в городе наступил порядок"(с), тоже никто не приносил...
Согласно тому же тезису "не показано - не было"(с) остаётся с делать напрашивающийся вывод: тот порядок так и не наступил...
Могу только посоветовать пересмотреть эту сериюв моём сериале Гарпии непрерывно "свободно разгуливали и резали людей"(с), никто их не перебивал
Что значит продавать? Она их продала и получила за них деньги? Она разрешила им продаваться самим на год, люди сами распоряжаются своей судьбой, что в этом не так? По факту это не рабство, а трудовые отношения.
Не помню, как в сериале, но в книге именно это и делала. Получала десятину с каждого проданного раба.
да, 10% в казну, если правильно помню
наверное то, что сначала она этим как-то не озаботилась и сама решила за рабов, что для них лучше и распорядилась их судьбой. А когда вышла хрень, сразу "они сами распоряжаются своей судьбой". Удобная позиция.