Герои Дейнерис Таргариен II

[Ренфри]

Судя по кадрам с валящей в ворота КГ толпой (хотя по идее должно было быть наоборот) многие там все-таки не жили и пришли незадолго до штурма.

А почему должно быть наоборот? Всегда во время бедствий люди спешили под защиту замковых/крепостных/городских стен.

 

[Киприана]

Где были те женщины, когда Серсея взрывала септу, отдавала приказы убить бастардов Роберта?

Ну и чем Дейенерис отличается от детоубийцы Серсеи? Ах да, намного большим количеством жертв.

Чего они вообще поперлись в КГ?

Жили они там. А вот Дени к ним не званная припёрлась.

Вообще-то перед осадой разумные люди стремятся выехать из осажденного города.

Это если есть куда и если то место безопаснее города. Это явно не про жителей КГ и их ситуацию.

Пришла взять свое. Наказать Серсею. Построить Сверх-империю.
Ее цели 100% благородны.

Что благородного в том, чтобы не законно хапнуть личную власть? Серсея ровно тем же занималась.

Наводила порядок в Эссосе.

И там убивая женщин и детей, и в итоге так никакого порядка и не наведя.

Касаемо жителей КГ - я скажу прямо: они ногтя с Денькиного мизинца не стоят. В первом сезоне они улюлюкали, когда рубили голову Неду Старку, во втором - пытались изнасиловать Сансу, в пятом - обсмеивали уже Серсею, а в шестом - под эту самую Серсею легли, едва та показала себя отмороженной и готовой убивать. А в эпилоге Малый Совет решает, что там важнее городу: водопровод или бордель, по всему выходит, что видимо бордель.
Лоррена, эти люди - быдло. Готовое оплевывать тех кто слаб, и пресмыкаться перед теми, кто силен.
А Дейенерис - хотела улучшить мир. Качественно. Единственная была, кто этого хотел. Джон - готов максимум за сохранение мира воевать, не за улучшение. Причем как он воюет, мы видели, полководец из него никакой. Так, комбат, не выше.
Тирион и Ко - максимум способны на косметические улучшения.

Дени ровно такое же быдло. Пресмыкалась перед братом, пока он был сильнее, потом начала стелиться под Дрого. А получив силу начала измываться над теми, кто слабее, сжигая их заживо. Лгала, убивала, прелюбодействовала. И единственное улучшение мира, которое Дени хотела, это получить личную власть, сделав весь мир своими покорными рабами. Вот только Вестерос рабовладельческий строй уже перерос и рабовладелица Дейенерис стала бы для него регрессом, а не прогрессом.

Война Дейенерис - справедливая война. Война за прекращение войн.

Ну да, если всех убить то и воевать не кому будет. Но такой мир никому и не нужен.
Кстати, Дени от Джона именно вот такой мир без войн и получила, тот самый благословенный дар в виде смерти - не понимаю, чем же вы тогда недовольны?

 

[White Owl]

Вот же неразумные эти

Спойлер: граждане Кале

пример совершенно непригодный. У осаждающих Кале не было дракона.
Когда КГ собиралась штурмовать Рейнира оттуда сбежали кто мог. Кто не мог закопались в землянки и туннели.

И как, успешно справилась? Или поигравшись бросила?
Как там в Астапоре дела, после ее наведения? Новых работорговцев не появилось?

Астапором она не правила (а в Миэрине справилась успешно), но после разгрома работорговцев под Миэрином и Астапор и Юнкай отказались от работорговли. Даарио проследит чтобы они обязательства выполнили.

 

[Forrey]

Ну и чем Дейенерис отличается от детоубийцы Серсеи?

Целями.

Жили они там. А вот Дени к ним не званная припёрлась.

Она пришла взять свое и навести порядок.

Это если есть куда и если то место безопаснее города. Это явно не про жителей КГ и их ситуацию.

Как выяснилось - именно про них.

Что благородного в том, чтобы не законно хапнуть личную власть?

Личная власть принадлежит тем, кто хочет ее использовать для достойного. Построить более правильное общество.

И там убивая женщин и детей, и в итоге так никакого порядка и не наведя.

Детей там убивали работорговцы, Дени же наказывала убийц. И порядок в итоге навела. Огнем и страхом - а как иначе-то?

Дени ровно такое же быдло.

Нет. Ее интересует преобразование мира, а не пожрать и на боковую.
Да, из таких людей выходят самые большие тираны. Но тирания - это то, что нужно Вестеросу. Только она может вытащить его из застоя.

 

[White Owl]

А почему должно быть наоборот? Всегда во время бедствий люди спешили под защиту замковых/крепостных/городских стен.

это в РЛ так было, а в мире ИП/ПЛИО есть драконы. Когда Рейнира штурмовала КГ оттуда сбежали кто мог (см.главу "Рейнира торжествующая" в ПЛиКр).

 

[Forrey]

И как, успешно справилась?

Да, успешно.
Порядок в Заливе она по итогу навела.
Другое дело, что не все рабовладельческие города покорены. Залив - да, а Кварт, Волантис, Мир, Тирош, Лис - нет. Пока была жива Дени, они конечно боялись драконов, дотракийцев и Безупречных, и сидели тихо. А теперь? 100% снова войной пойдут. Выстоит Нахарис со своими ополченцами? Ой, вряд ли.
Джон, стервец, на новые войны Эссос обрек.
Но разве Джон когда о чем думал? Абсолютно безответственный тип (кстати, в этом его яркое отличие от книжного Джона, который совсем другой).

 

[Киприана]

Какое зло она сделала лично Джону?

Убила миллион тех людей, которых он поклялся защищать. Король Ночи и то меньший ущерб царству живых нанёс.

Целями.

Они ровно такие же, как и у Серсеи - личная власть. Даже версия о том, что к этому прилагается хотя бы доброе сердце - не подтвердилась, влюблённый Джон и то в итоге понял, что это не так.

Она пришла взять свое и навести порядок.

А когда выяснила, что это не её, всё равно от желания хапнуть не отказалась. Причём грабить Дейенерис готова даже собственную же семью, последнего оставшегося в живых родственника.

Как выяснилось - именно про них.

Можно подумать без укрытия и еды они в стране, наводнённой заморскими оккупантами, благоденствовали бы.

Личная власть принадлежит тем, кто хочет ее использовать для достойного. Построить более правильное общество.

Так совпало, что сейчас глядя "Мир Дикого Запада" я услышала слова, которые отлично описывают то, чего хотела добиться Дейенерис:

Свободнее всех мертвецы. Вот какой мир ты строишь - скотобойню.

Именно это и было целью Дени - превратить мир в свою скотобойню, в которой люди становятся её послушным скотом, а она и её драконы жрут всё, что пожелают.

Детей там убивали работорговцы, Дени же наказывала убийц. И порядок в итоге навела. Огнем и страхом - а как иначе-то?

Дени наказала всех подряд, включая невиновных и непричастных. И ради чего? А ради того, чтобы самой обратить всех в рабов, только уже её собственных. Чтобы и пикнуть не смели о каких-то там своих желаниях, а лишь её обслуживали.
Поклонники Дени, кстати, Джона именно за то и упрекают, что он безвольным рабом не стал, а посмел собственные убеждения и цели иметь.

Нет. Ее интересует преобразование мира, а не пожрать и на боковую.

То-то Дени весь сериал с книгами не расстаётся... ой нет, всё больше жрёт да трахается!

Да, из таких людей выходят самые большие тираны. Но тирания - это то, что нужно Вестеросу. Только она может вытащить его из застоя.

Тогда зачем было свергать Серсею, раз она такая прогрессивная?

 

[Lorrena]

Вообще-то перед осадой разумные люди стремятся выехать из осажденного города.

В средневековье? Городские стены вообще-то именно для защиты от вторжений и строились.
Да и какая разница, "неразумных" можно убивать, что ли? На мой взгляд, это ещё гнуснее.

Пришла взять свое. Наказать Серсею. Построить Сверх-империю.
Ее цели 100% благородны.

Ваш список полностью противоречит его описанию, ничего благородного в нем даже близко нет.

Лоррена, эти люди - быдло. Готовое оплевывать тех кто слаб, и пресмыкаться перед теми, кто силен.

Других нет. Либо новый мир с этими, либо не лезь, раз не умеешь. Дейнерис - не умеет, это очевидно, на такие масштабные преобразования нужны десятилетия в лучшем случае, а у нее через пару месяцев уже терпелка лопается.

А Дейенерис - хотела улучшить мир.

Превратив его в пепел?
Логично, чо, нет людишек - нет войн, нет угнетения человека человеком, нет детишек - нет детской смертности, насилия над детьми и прочего. Нет уж, спасибо, пусть лучше Тирион построит очередной бордель, хоть я и не в восторге ни от Тириона, ни от борделей, просто альтернатива ужасает.

 

[osanna]

Судя по кадрам с валящей в ворота КГ толпой (хотя по идее должно было быть наоборот) многие там все-таки не жили и пришли незадолго до штурма.

жители ближайших деревень всегда прятались в замке или городе. Ничего в этом нет ни странного ни необычного. И кроме того, упоминается у Мартина, абсолютно книжный момент.

 

[Ренфри]

это в РЛ так было, а в мире ИП/ПЛИО есть драконы. Когда Рейнира штурмовала КГ оттуда сбежали кто мог (см.главу "Рейнира торжествующая" в ПЛиКр).

Косность мышления. Сто лет без драконов - немалый срок, согласитесь, для того, чтобы народ забыл навыки спасения от воздушных налетов

 

[White Owl]

жители ближайших деревень всегда прятались в замке или городе. Ничего в этом нет ни странного ни необычного. И кроме того, упоминается у Мартина, абсолютно книжный момент.

у Мартина упоминается как из города сбежали все кто мог когда его собиралась штурмовать Рейнира абсолютно книжный момент. Про Харренхол все вдруг забыли?

 

[Draelor]

Тогда зачем было свергать Серсею, раз она такая прогрессивная?

Из утверждения, что люди, двигающие прогресс, могут быть тиранами, никак не следует, что все тираны двигают прогресс.

 

[Киприана]

Из утверждения, что люди, двигающие прогресс, могут быть тиранами, никак не следует, что все тираны двигают прогресс.

Так из чего следует, что тиранша Дейенерис двигала бы прогресс?

 

[Bright Pelican]

Астапором она не правила

Вы правы, не правила. Только кучу народа перебила и сиротами оставила. Ну, ограбила еще...

под Миэрином и Астапор и Юнкай отказались от работорговли. Даарио проследит чтобы они обязательства выполнили.

Какими ресурсами он для этого распологает?

Она пришла взять свое и навести порядок.

Когда уничтожала город, знала что не свое...

Детей там убивали работорговцы, Дени же наказывала убийц.

Папа Хизрара детей не убивал.
А вот сама Дейнерис пожгла их в КГ немало

А уж о судьбе детей в Астапоре, которых она приказала пощадить, остаётся только гадать...
Там же новые безупречные появились, да?

Да, успешно.
Порядок в Заливе она по итогу навела.
Другое дело, что не все рабовладельческие города покорены. Залив - да, а Кварт, Волантис, Мир, Тирош, Лис - нет. Пока была жива Дени, они конечно боялись драконов, дотракийцев и Безупречных, и сидели тихо. А теперь? 100% снова войной пойдут. Выстоит Нахарис со своими ополченцами? Ой, вряд ли.

А зачем ему это? Проще и выгоднее присоединиться или даже возглавить.

 

[White Owl]

И у Мартина упоминается как все бегут в город, когда к нему подходят вражеские войска.

только это упоминается тогда когда у нападающих нет дракона. ИМХО после Танца Драконов который был уже не так давно как Харренхолл у вестеросцев страх перед авианалетами в подсознании должен быть.

 

[Draelor]

Так из чего следует, что тиранша Дейенерис двигала бы прогресс?

Из того, что она уже этим занималась много сезонов подряд?

 

[Ренфри]

только это упоминается тогда когда у нападающих нет дракона. ИМХО после Танца Драконов который был уже не так давно как Харренхолл у вестеросцев страх перед авианалетами в подсознании должен быть.

В возрождение драконов люди не верили до последнего, пока им этими самыми драконами буквально не тыкали в нос. Причём герои, истории обучавшиеся. Что взять с сиволапого мужичья?

 

[Киприана]

Из того, что она уже этим занималась много сезонов подряд?

Много сезонов подряд она занималась тем, что несла смерть и разрушение. Ничего прогрессивного в дотракийском разбойничьем образе жизни нет. И в том, чтобы сделать вестеросцев покорными рабами - тоже.

 

[osanna]

ИМХО после Танца Драконов который был уже не так давно как Харренхолл у вестеросцев страх перед авианалетами в подсознании должен быть.

Увидим что там у Мартина, дай Бог, а вот что касается подсознания - так у меня нет никаких навыков пользования бомбоубежищем, несмотря на то, что мои бабушкам это делать доводилось
Дракон драконом, но ведь армия Дени состоит из насильников-доктраков и безупречных, которые младенцев на завтрак едят. Вы ж не думаете, что эти самые жители их боялись меньше чем ящериц?

 

[Draelor]

Много сезонов подряд она занималась тем, что несла смерть и разрушение

...таким замечательным людям, как распинающие детей рабовладельцы. Плак-плак.

Ничего прогрессивного в дотракийском разбойничьем образе жизни нет. И в том, чтобы сделать вестеросцев покорными рабами - тоже.

Осталось только понять, причём здесь Дейнерис, поскольку она нигде не насаждала дотракийский разбойничий образ жизни и рабами вестросцев делать тоже не собиралась.