Герои Дейнерис Таргариен II

[Forrey]

Его дело самому решать, кого он хочет защищать и кто его женщина, а кто нет.

Чикатило тоже сам решал.

Так он из Дозора как раз ради спасения человечества и ушёл.

Да ну? Куда он ушел? в короли Севера, Болтонов бить?
И вообще, как там с клятвами?

Да действительно, это ведь так по доброму - сжигать тысячами детей и женщин.

Довести девочку до срыва. Так по-доброму!

Власть для неё средство для получения ещё большей личной власти.

Нет, для переделки мира.

Не её, появился законный наследник.

Хорош наследник, который править не хочет и туп как полено. Власть должна принадлежать самому достойному.

И Дени их дело продолжила с утроенной силой. Плюс притащила в Вестерос заморскую армию.

Нет, Дени пришла навести порядок. Не хотят ее нового порядка? Пусть умирают в своем старом.

Ну вот и она коллективно ответила за грехи своего отца, своего мужа и свои собственные.

Она как раз ответила индивидуально. И несправедливо. Почему... ммм... Бронн и Тирион не ответили, они жгли людей на Черноводной тысячами?

Потому и не показано, что работать на созидание ей быстро надоело и она полетела заниматься более интересным для себя делом - разбоем.

Ага, защищать живых от мертвых, летать спасать за Стену гопников, жертвовать драконом - это разбой. Фу.

Дени нужна власть ради власти и ничего иного в сериале не показано.

Ну так на то он и слился, сериал.

 

[osanna]

В любой современной стране существуют законы, которые государство силой и страхом заставляет соблюдать. По-Вашему, эти страны следует считать рабовладельческими?

какое отношение общественная формация и строй имеют к существованию закона или его отсутствию? И в рабовладельческих странах были свои законы, а в демократиях до сих пор случаются рабовладельцы.

 

[Forrey]

Где "новое" это

За выход на новую ступеньку всегда приходится платить кровью.
Дейенерис еще малую плату взяла.

 

[Магдалена]

находившихся во вражеском городе, во время войны.

так она иноземная захватчица все-таки? А как же свое по праву?

 

[Ренфри]

А как же свое по праву?

То есть Серсея ей вынесла ключи, а она их отшвырнула, и ну народишко безвинный жечь?

 

[Draelor]

какое отношение общественная формация и строй имеют к существованию закона или его отсутствию? И в рабовладельческих странах были свои законы, а в демократиях до сих пор случаются рабовладельцы.

Выше утверждалось, что Дейнерис всё равно, что Король Ночи, потому что не даёт своим подданным полную свободу. Я указал, что любые правители в какой-то мере ограничивают свободу своих подданных, что ещё не ставит их в один ряд с королями ночи или рабовладельцами.

 

[osanna]

Я указал, что любые правители в какой-то мере ограничивают свободу своих подданных, что ещё не делает их королями ночи или рабовладельцами.

само по себе нет, а вот эта самая какая-то мера ограничения, степень, безусловно делает. Если мы обсуждаем героиню, которая говорит, что люди во вселенной не имеют прав решать, как им жить, и это право имеет только она сама, то обсуждаем мы именно тирана без всяких сносок на любых правителей любых мировых эпох.

 

[Киприана]

Чикатило тоже сам решал.

Только в роли маньяка тут как раз Дени выступала, а Джон это тот, кто её заслуженную казнь в исполнение привёл.

Да ну? Куда он ушел? в короли Севера, Болтонов бить?
И вообще, как там с клятвами?

А как там у Дени с клятвой своему королю Визерису? Умерла его спасая?

Довести девочку до срыва. Так по-доброму!

Какую девочку? Дени взрослая женщина. Но если вы считаете, что она, в её-то годы, психологически всё ещё дитё малое, то зачем такой человек с отставанием в развитии у власти нужен?
И вообще, наличие нервов не привилегия лишь Дени. У Джона тоже нервы - вот сорвался и убил. Всё, на этом вопрос решён, значит он ни в чём не виноватый, а виновата сама Дени, что своего мужика вовремя не откомфортила и тем самым довела до срыва?

Нет, для переделки мира.

Переделки мира под свои хотелки.

Хорош наследник, который править не хочет и туп как полено.

У Джона хоть образование есть, а Дени вообще неуч.

Власть должна принадлежать самому достойному.

И это явно не Дейенерис.

Нет, Дени пришла навести порядок. Не хотят ее нового порядка? Пусть умирают в своем старом.

Вот только в итоге той кто умер оказалась и сама Дейенерис.

Она как раз ответила индивидуально. И несправедливо.

Очень справедливо - ведь это справедливо, что все рабовладельцы и члены семей рабовладельцев и работорговцев старше 12 лет должны умереть? Если да, то Дени как раз ко всем этим категориям и относится.

Почему... ммм... Бронн и Тирион не ответили, они жгли людей на Черноводной тысячами?

Бронн и Тирион защищали город от нападения и жгли солдат, а не мирных жителей. Но если уж даже их вы считаете виновными, то Дени и подавно должны винить.

Ага, защищать живых от мертвых, летать спасать за Стену гопников, жертвовать драконом - это разбой. Фу.

Защищать живых, чтобы потом лично их сжечь? Себя и свою власть Дени защищала, а не благотворительностью занималась.

Ну так на то он и слился, сериал.

Так слился, что вы его тут со мной всё обсуждаете и обсуждаете...

 

[Forrey]

Только в роли маньяка тут как раз Дени выступала, а Джон это тот, кто её заслуженную казнь в исполнение привёл.

Нет, Джон - это один из тех, кто старательно доводил ее до отчаяния.

А как там у Дени с клятвой своему королю Визерису? Умерла его спасая?

А какой Визерис король? Тень змеи на песке. Дени - та дракон. Пламя и кровь, власть и харизма, ей и править.

У Джона тоже нервы - вот сорвался и убил. Всё, на этом вопрос решён, значит он ни в чём не виноватый, а виновата сама Дени

Дени виновата только в излишней доверчивости.

Переделки мира под свои хотелки.

У нее очень правильные хотелки.

У Джона хоть образование есть, а Дени вообще неуч.

Зато ему образование не прибавило ума.

И это явно не Дейенерис.

Нет, она самая достойная.

Вот только в итоге той кто умер оказалась и сама Дейенерис.

Да, победила подлость, мир обречен на застой.

Очень справедливо - ведь это справедливо, что все рабовладельцы и члены семей рабовладельцев и работорговцев старше 12 лет должны умереть? Если да, то Дени как раз ко всем этим категориям и относится.

Тю! Справедливо, если умрут плохие люди. А Дени хорошая.

Бронн и Тирион защищали город от нападения

Законного короля))) Воевали-то за заведомого бастарда.

Защищать живых, чтобы потом лично их сжечь?

Живых защитила. Потом НЕКОТОРЫЕ из этих живых не захотели принять ее власть и закономерно умерли.

 

[Магдалена]

То есть Серсея ей вынесла ключи, а она их отшвырнула, и ну народишко безвинный жечь?

простите, не поняла вашей претензии. Я просила разъяснения по вопросу: вражеский ли город КН для Дейнерис или она пришла брать свое по праву. Если она иноземная захватчица с армией дикарей и евнухов, то город получается, вражеский, правда жечь огнем мирных жителей сдавшегося города все равно преступление. Если же она, как тут настаивают, законная королева, которая пришла брать свое по праву, то жители города ей никак не враги, они ее народ, жечь который, даже не знаю, как сказать, скажем, ненормально-ненормально.

 

[Lorrena]

И вообще, как там с клятвами?

У Дейнерис?
Очень плохо. Мейегу за недостаточное объяснение написанного в контракте мелким шрифтом заживо сожгла, и это, типо, хорошо, астапорцев кинула, при Миерине в лицо послам врала, и много чего ещё.

Довести девочку до срыва. Так по-доброму!

Если девочку, то безобразие, пустили дитя без помочей в большой мир. Как только Дени начала хамить на Севере, следовало сразу девочку отправить на горшочек и спать. Как Тайвин, выслушав гениальные решения Джоффри про голову Робба, велел короля вывести и сонным вином напоить, чтоб не мешался взрослым, вот и с Дейнерес так же необходимо, как только она ротик свой капризный открыла "драконы едят все, что хотят", сразу ей соску в рот и на бочок, чтоб девочка в себя пришла. А когда выяснилась правда про происхождение Джона, то и символическое присутствие девочки нигде не нужно, пусть отправляется в детскую в куклы играть, Эйгон Таргариен без сопливых как-нибудь разберётся. Драконов отобрать, естественно, драконы девочкам не игрушка.

Впрочем, вас не поймёшь. То у вас Дейнерис "доведённая девочка", то тиран Чингизхан, Александр Македонский и Петр Первый в одном флаконе, и все правильно она сделала:

Нет, Дени пришла навести порядок. Не хотят ее нового порядка? Пусть умирают в своем старом.

За выход на новую ступеньку всегда приходится платить кровью.
Дейенерис еще малую плату взяла.

Вы бы определились, а то раз девочку "довели", то что-то она сделала не так, но виновата не она, а все вокруг, а если Дейнерис правильно наводит порядок, то никто "девочку" никуда не доводил, у нас взрослая вменяемая дееспособная женщина палит мирное население драконом, потому что это правильно и так и надо.

 

[Ренфри]

простите, не поняла вашей претензии. Я просила разъяснения по вопросу: вражеский ли город КН для Дейнерис или она пришла брать свое по праву.

Леди, конечно же, город сам по себе не вражеский. Но поскольку Дейенерис пришла забрать своё у узурпировавшей власть и укрепившейся в КГ Серсеи, она вела военные действия.

 

[Магдалена]

Леди, конечно же, город сам по себе не вражеский. Но поскольку Дейенерис пришла забрать своё у узурпировавшей власть и укрепившейся в КГ Серсеи, она вела военные действия.

вы ответили в 1 предложении. Именно в этом был вопрос.

 

[Ренфри]

Магдалена , Не могу с вами согласиться в том, что ответ на вопрос ограничивается первым предложением

 

[Forrey]

У Дейнерис?

У Джона.

То у вас Дейнерис "доведённая девочка", то тиран Чингизхан, Александр Македонский и Петр Первый в одном флаконе, и все правильно она сделала:

Она прогрессивный тиран и все правильно сделала.
Да, сожжение КГ - ошибка, но простительная. Там некого особо жалеть.
А что, тираны и прогрессоры не могут страдать?

 

[Киприана]

А какой Визерис король? Тень змеи на песке. Дени - та дракон. Пламя и кровь, власть и харизма, ей и править.

Визерис тот король, которого Дейенерис признавала своим королём. А потом в нём разочаровалась. Ну вот и с ней ровно тоже самое в итоге и произошло - признавали своей королевой, а потом осознали, что она та ещё гадина, к правлению не пригодная.

Да, сожжение КГ - ошибка, но простительная. Там некого особо жалеть.

Дунк, Давос и Джендри выходцы именно из этих самых "некого жалеть".

 

[Forrey]

Ну вот и с ней ровно тоже самое в итоге и произошло - признавали своей королевой, а потом осознали, что она та ещё гадина, к правлению не пригодная.

Ее использовали как тряпку, чтобы вытереть ей то, что всем этим сволочам мешало, а потом выкинули.

Дунк, Давос и Джендри выходцы именно из этих самых "некого жалеть"

Это хорошие люди, но они заменимы. А Дейенерис незаменима.

 

[Loksley]

А Дейенерис незаменима.

Как выяснилось, очень даже заменима.

 

[Forrey]

Как выяснилось, очень даже заменима.

Да ну? И кто ее заменил? Кто сломал колесо? Кто построил всепланетную империю? Кто окончательно ликвидировал работорговлю?

 

[Dernière Volonté]

Кто сломал колесо?

Никто. В том числе и Дейнерис. И не потому, что не успела. Феодализм продолжал существовать в неизменном виде и при ней на территориях, временно попадавших под ее контроль. Она спокойно назначала лояльных себе лордов (Джендри), либо заключала с ними союзы (Тиреллы, Грейджои) вместо того, чтобы уничтожать нобилитет и освобождать податные сословия от гнета господ.
То же самое в Заливе Работорговцев. Прежняя аристократия сохранила все свои активы и богатства, а формально существовавшее рабство сменилось теневым, замаскированным на "договоры" между бывшими рабами и хозяевами. Все слова Дейнерис про "слом колеса" - пшик и пыль в глаза зрителей.

Кто построил всепланетную империю?

Никто. Ее власть над рабовладельческими городами была шаткой. Города Залива попадали под ее временный контроль лишь на момент ее присутствия в них. Стоило ей увести свою рать из какого-либо города - там тут же реставрировались прежние порядки. В Вестеросе ее завоевательные планы обломались с самого начала, причем дважды. Второй раз был смертельным. Не тянет как-то на "планетарную империю".

Кто окончательно ликвидировал работорговлю?

Никто. Многие рабы возвращались к бывшим хозяевам - пусть и на условиях "договоров", но по факту эта была теневая реставрация рабства. Иронично, что Дейнерис пошла на одобрение этих "договоров" по просьбе самих рабов, ведь все ресурсы и активы, как и прежде, остались у бывшей рабовладельческой верхушки. Хороша "освободительница".
Ну и не забываем про то, как Дейнерис прогнулась под требования о возрождении бойцовых ям. А также про то, как рабовладельцы спокойно заковали в цепи Джораха и Тириона, после чего вытолкали их на арену прямо перед ликом Дейнерис. Оцените, насколько рабовладельцы перестали ее бояться, если начали показывать смертоубийство невольников на официальном мероприятии, на котором она была главным приглашенным лицом.
Хороша "освободительница", да?

По итогу - шик и блеск образа Дейнерис были непомерно и необоснованно раздуты ее фанатами. В реальности она провалилась по всем пунктам - и не завоевательница, и не разрушительница оков, и не "миса", и вообще никто. Пустышка, которой повезло овладеть местным аналогом ОМП.