Герои Дейнерис Таргариен II

[Ренфри]

Дракон драконом, но ведь армия Дени состоит из насильников-доктраков и безупречных, которые младенцев на завтрак едят. Вы ж не думаете, что эти самые жители их боялись меньше чем ящериц?

Конечно же, больше. Это была опасность реальная и понятная. А в драконов практически мыслящим крестьянам и ремесленникам вряд ли верилось. Мало того, Серсея тоже делала ставку именно на приток беженцев.

 

[Forrey]

Когда уничтожала город, знала что не свое...

Своё.

Папа Хизрара детей не убивал.

Это вам Хиздар сказал? Надежный источник.
И вообще - принцип коллективной ответственности никто не отменял.
Кстати говоря, уже то, что в сериале Хиздар - диссидент, убитый Сынами Гарпии, а в книгах - несомненная дрянь - говорит о многом. Деньку вопреки логике лепили в монстра очень, очень давно.

А зачем ему это? Проще и выгоднее присоединиться или даже возглавить.

Своим он среди них никогда не станет, они - аристократы, он - наемник с большой дороги.
Но вообще да, может и масть сменить.
А виноват опять Джон, в нем все зло.

 

[Lorrena]

Киприана , это не совсем верно, желание снести к чертям рабовладение в Эссосе однозначно прогрессивно, примененные методы и цена - уже другой вопрос.
Однако то, что в ЗР - прогресс, в Вестеросе давно пройденный этап, и Дейнерис с двумя лозунгами "долой самодержавие рабовладение" и "ломай колесо" гоу все на лошадках верхом по степи скакать - безнадежно архаична, никакого прогресса не несёт и в таком виде нафиг там не нужна в мирное время.

 

[Forrey]

В средневековье? Городские стены вообще-то именно для защиты от вторжений и строились.

Не когда у противника ОМП.
Если у противника есть абсолютное оружие - стенобитные орудия, как у монголов, или дракон - то сидеть в городе - безумие.

Ваш список полностью противоречит его описанию, ничего благородного в нем даже близко нет.

У нас с вами разное понимание благородного.

Других нет. Либо новый мир с этими, либо не лезь, раз не умеешь.

Либо силой и страхом заставь людей жить по-новому. Да, для этого придется убивать.

Нет уж, спасибо, пусть лучше Тирион построит очередной бордель, хоть я и не в восторге ни от Тириона, ни от борделей, просто альтернатива ужасает.

Альтернатива - это когда все боятся и по струнке ходят.
Чингисхан тоже вырезал города. Но по итогу создал огромную, для своего времени очень неплохо устроенную империю.

 

[Lorrena]

...таким замечательным людям, как распинающие детей рабовладельцы. Плак-плак.

Здесь и в соседних темах второй год уже длится бесконечный плак-плак по поводу замечательной женщины, спалившей заживо пару-сотню тысяч детей за один день, в чем разница-то?

 

[Lorrena]

У нас с вами разное понимание благородного.

Это давно понятно. Мне и в кошмарном сне не приснится назвать благородным

силой и страхом заставь людей жить по-новому. Да, для этого придется убивать.

Где "новое" это

когда все боятся и по струнке ходят.

Что сериальный король ночи, что Дейнерис - один хрен, все люди лишены свободы воли и превращены, по сути, в зомби.

 

[Forrey]

Убила миллион тех людей, которых он поклялся защищать.

Его дело - защищать свою женщину.
А эти люди... да он все клятвы нарушил, из Дозора ушел.

Они ровно такие же, как и у Серсеи - личная власть. Даже версия о том, что к этому прилагается хотя бы доброе сердце - не подтвердилась, влюблённый Джон и то в итоге понял, что это не так.

Джон ничего не понял, сердце у Дени доброе.
И власть для нее - средство, а не самоцель.

А когда выяснила, что это не её,

Почему не её? Её.

Можно подумать без укрытия и еды они в стране, наводнённой заморскими оккупантами, благоденствовали бы.

Это вина не Дени, а тех, кто 7 лет эту страну разорял.

Дени наказала всех подряд, включая невиновных и непричастных. И ради чего?

Ради справедливости.
Принцип коллективной ответственности.

То-то Дени весь сериал с книгами не расстаётся... ой нет, всё больше жрёт да трахается!

Вообще-то она работает.
Единственное, с чем соглашусь, это что в сериале то, сколько Дени работает, практически не показали, да и то свели к пафосным речам с трона. А что она старается переделать саму суть экономики Залива, чтобы можно было выжить и без работорговли - проигнорено.

Тогда зачем было свергать Серсею, раз она такая прогрессивная?

Потому что Серсее нужна власть ради власти. Она - типа как Сомоса. А Дени - Петр Первый.

 

[Киприана]

...таким замечательным людям, как распинающие детей рабовладельцы. Плак-плак.

А, так распинать детей нельзя, но сжигать их заживо - можно? Во втором случае уже не "плак-плак"?
Что же плохого Джон сделал, зарезав массовую детоубийцу?

Осталось только понять, причём здесь Дейнерис, поскольку она нигде не насаждала дотракийский разбойничий образ жизни и рабами вестросцев делать тоже не собиралась.

Дени жила именно как разбойница, а то полное подчинение себе под страхом смерти, которое она начала насаждать в Вестеросе, это и есть рабство.

это не совсем верно, желание снести к чертям рабовладение в Эссосе однозначно прогрессивно, примененные методы и цена - уже другой вопрос.

Да не хочет Дени никакого прогресса, она просто конкуренцию устраняет - все рабы должны принадлежать лишь ей. Именно рабы, свободно мыслящие люди ей живыми не нужны.

Либо силой и страхом заставь людей жить по-новому. Да, для этого придется убивать.

Ну вот Дени и убили ради того, чтобы Вестероса зажил по новому - без массовых сожжений заживо.

Чингисхан тоже вырезал города. Но по итогу создал огромную, для своего времени очень неплохо устроенную империю.

А Дени не создала, потому что даже нескольких ближайших советников подобрать была не в состоянии. Не было у неё ни образования, ни талантов соответствующих.

 

[White Owl]

Здесь и в соседних темах второй год уже длится бесконечный плак-плак по поводу замечательной женщины, спалившей заживо пару-сотню тысяч детей за один день, в чем разница-то?

находившихся во вражеском городе, во время войны.

 

[Lorrena]

Да не хочет Дени никакого прогресса, она просто конкуренцию устраняет - все рабы должны принадлежать лишь ей. Именно рабы, свободно мыслящие люди ей живыми не нужны.

А неважно, попытка отменить рабство как явление уже прогресс, безотносительно мотивов, просто у Дейнерис, как и у многих до нее и после нее благими намерениями оказалась вымощена дорога в ад.
Впрочем, даже со всеми ее ошибками, принятыми на эмоциях решениями и залитым кровью Астапором, Дейнерис все равно осталась бы условно-белым персонажем, останься она в Эссосе последовательно разгребать то, что наворотила.
Как я предполагала, что Узкое море станет для Дейнерис границей между мисой и очередным терзающим Вестерос претендентом на все плюшки, так и произошло.

 

[Draelor]

Дени жила именно как разбойница,

В чём это выражается?

а то полное подчинение себе под страхом смерти, которое она начала насаждать в Вестеросе

Не больше, чем любой другой показанный правитель.

 

[Lorrena]

находившихся во вражеском городе, во время войны.

Работорговцы тоже во время войны распяли детей, причем, даже не они эту войну начали.
С принадлежностью города неплохо бы определится, а тот как убитые дети, так город чужой и вражеский, как зачем Дейнерис туда поперлась - так это все ее по праву. Вы уж определитесь.
Разницы все одно никакой, что одни, что другая - гнусные детоубийцы.

 

[Ренфри]

Много сезонов подряд она занималась тем, что несла смерть и разрушение.

Время было суровое, и с добрым словом и револьвером собственным кхаласаром беззащитной девушке выжить было проще, чем просто с добрым словом.

 

[Киприана]

Его дело - защищать свою женщину.

Его дело самому решать, кого он хочет защищать и кто его женщина, а кто нет.

А эти люди... да он все клятвы нарушил, из Дозора ушел.

Так он из Дозора как раз ради спасения человечества и ушёл.

Джон ничего не понял, сердце у Дени доброе.

Да действительно, это ведь так по доброму - сжигать тысячами детей и женщин.
Когда Ширен умирала вам её совсем жалко не было? Вы её убийство как доброе дело воспринимали?

И власть для нее - средство, а не самоцель.

Власть для неё средство для получения ещё большей личной власти. И так было начиная с первого сезона, когда она ублажала Дрого ради того, чтобы уговорить его завоевать для неё ЖТ.

Почему не её? Её.

Не её, появился законный наследник.

Это вина не Дени, а тех, кто 7 лет эту страну разорял.

И Дени их дело продолжила с утроенной силой. Плюс притащила в Вестерос заморскую армию.

Ради справедливости.
Принцип коллективной ответственности.

Ну вот и она коллективно ответила за грехи своего отца, своего мужа и свои собственные.

Вообще-то она работает.
Единственное, с чем соглашусь, это что в сериале то, сколько Дени работает, практически не показали, да и то свели к пафосным речам с трона. А что она старается переделать саму суть экономики Залива, чтобы можно было выжить и без работорговли - проигнорено.

Потому и не показано, что работать на созидание ей быстро надоело и она полетела заниматься более интересным для себя делом - разбоем.

Потому что Серсее нужна власть ради власти. Она - типа как Сомоса. А Дени - Петр Первый.

Дени нужна власть ради власти и ничего иного в сериале не показано. Она аж затряслась вся, когда появилась перспектива, что эта власть достанется не ей, а хорошему парню Джону, которого она даже типа любит.

 

[Draelor]

Это давно понятно. Мне и в кошмарном сне не приснится назвать благородным

силой и страхом заставь людей жить по-новому. Да, для этого придется убивать.

В любой современной стране существуют законы, которые государство силой и страхом заставляет соблюдать. По-Вашему, эти страны следует считать рабовладельческими?

 

[Киприана]

В чём это выражается?

Грабила и шла дальше.

Не больше, чем любой другой показанный правитель.

Джон видел других правителей, но Дени даже на их фоне смогла выделиться в худшую сторону.

В любой современной стране существуют законы, которые государство силой и страхом заставляет соблюдать. По-Вашему, эти страны следует считать рабовладельческими?

Вот только Дени не законы блюла, а лишь собственные желания. По законам она должна была предложить трон Джону. И если уж зашла речь о законе коллективной ответственности для семей рабовладельцев и работорговцев, то Дени первой следовало самоубиться.

 

[Akinto]

Деньку вопреки логике лепили в монстра очень, очень давно.

Не вопреки логике, а потому что автор так захотел. Еще в 93 году:

Грубо говоря, приложенные первые главы дают начало трем основным конфликтам, которые определят главные сюжетные линии трилогии.

Первая угроза возникнет из-за вражды между великими домами Ланнистеров и Старков

вторая угроза, более серьезная, придет из-за Узкого моря, где дотракийские повелители всадников собирают свои орды варваров для Дейенерис Бурерожденной.

Однако самая страшная угроза придет с севера, где в ледяных пустошах за Стеной полузабытые демоны из сказок, нелюди Иные, поднимают холодные легионы нежити

Не пойму, что изменилось. Кажется, сериал нам это подтвердил, нет?

 

[Draelor]

Вот только Дени не законы блюла, а лишь собственные желания.

Законы не сами по себе из воздуха образуются. Они, так или иначе, являются ничем иным, как желаниями людей, наделённых властью. Только вот эти желания могут быть направлены на благо общества, а могут не быть. Желания Дейнерис были.

 

[Киприана]

Законы не сами по себе из воздуха образуются. Они, так или иначе, являются ничем иным, как желаниями людей, наделённых властью. Только вот эти желания могут быть направлены на благо общества, а могут не быть. Желания Дейнерис были.

Из-за желания Дейенерис общество сократилось на пол миллионна человек за один день. И не по какой-то острой необходимости, а из-за простой прихоти, каприза. Правитель, действующий по велению своей левой пятки, ни каких внятных законов в стране ввести не способен.

 

[Forrey]

Не пойму, что изменилось. Кажется, сериал нам это подтвердил, нет?

Книги не подтверждают.
В книгах Дени не запирает Ксаро на верную смерть на пару с Дореей.
В книгах Дени не жжет Господ на подвалах.
В книгах Дени не толкает пафосных речей с миэринского трона, а пашет по 14 часов в день.
В книгах Дени не казнит невинного Гиздарова отца, и сам Гиздар - изрядная дрянь, а она выходит замуж за постылого.