Герои Дейнерис Таргариен II

[леди Амби-Ходор]

Так какой комфорт вы же пишите что это недостойно и вообще Джон рожей не вышел(он вои...

Не поняла совсем. При чём "рожей не вышел", если придворные интриги - это недостойно, и как это всё соотносится с комфортом .
Объясните понятнее, мне это представилось простым набором слов.
Северный менталитет я (вслед за Тирионом) понимаю иначе, чем вы.
Насчет значения слова "идиот" у древних греков я не слыхала, зато знаю, что вашу информацию следует перепроверять.
Заявление, что только идиоты не занимаются политикой, мне кажется не совсем корректным, но уход Джона в Застенье и то, что ему предшествовало - это как раз политическое решение, верное либо нет.

 

[леди Амби-Ходор]

petriv ,

Понятие нормы относительно. Сегодня нормально одно, завтра другое. Для нашего времени...

все это слова. Мы судим о персонажах не в соответствии с тем, что думал неграмотный крестьянин Х века, а в соответствии с собственным разумением.

 

[леди Амби-Ходор]

Нарушить присягу в военное время.... Что может быть хуже....

Совершить военное преступление. За это - Нюрнбергский процесс.

 

[Wolf1992]

слова. Мы судим о персонажах не в соответствии с тем, что думал неграмотный крестьянин Х века, а в соответствии с собственным разумением

Нет в принципе поступки можно оценивать и с точки зрения эпохи,но и в контекста эпохи это явный перебор.
Да города грабят,людей убивают и женщин насилуют и если бы Дейнерис тупо Отдала город на разграбление тех же дотракиицев это было бы понятно,жестоко и не особо разумно,но понятно.
Тут же нет выгоды,нет смысла.

 

[Vasilek]

К тому же, я так понимаю, что именно возрождение драконов разбудило иных.

Скорее наоборот. Первых иных мы видим ещё в самом начале: Нед казнит дозорного, который столкнулся с иными и от страха со Стены убежал. Дейенерис в это время ещё замуж не вышла и драконьи яйца ей ещё не подарили.

 

[petriv]

При чём "рожей не вышел", если придворные интриги - это недостойно, и как это всё соотносится с комфортом

Вы говорите что власть это комфортно, но тут же замечаете что это не комфортно Джону потому что он воин.

Северный менталитет я (вслед за Тирионом) понимаю иначе, чем вы.

Я не знаю чего там понимает Тирион. Я написал какие северяне. Но вы ведь имели ввиду что-то, типа, "порочный юг и честный Север", что как бы не существует в реальности мира ПЛиО.

Насчет значения слова "идиот" у древних греков я не слыхала, зато знаю, что вашу информацию следует перепроверять.

Речь про то что отказ от участия в общественной жизни не обязательно будет воспринято как мудрость или добродетель. Вам хочется такой трактовки, но она не обязательна.

 

[petriv]

Мы судим о персонажах не в соответствии с тем, что думал неграмотный крестьянин Х века, а в соответствии с собственным разумением.

Но только когда вам удобно. А когда нет, то у нас же средневековье и вообще это фэнтези. Или еще что-то такое. Ах да. Герой считает что он прав, мы должны быть с ним согласны, ему ведь лучше знать.

 

[petriv]

Совершить военное преступление. За это - Нюрнбергский процесс.

Дени не совершала военных преступлений. Вот Джон совершал, когда он воевал с одичалыми. По современным законам он бы сейчас бы был международным преступником.

 

[petriv]

Вообще когда начинают приплетать современную мораль, то вот все ваши любимые герои будут сидеть в первых рядах намного раньше Дени. Чтобы дошло до Дени сначала придется осудить их всех. Но вот осуждают Дени, а не их. Так что дело не в морали как таковой, а в банальном фаворитизме.

 

[Sally Whitemane]

А сериального Ксаро с Дореей замуровала - ладно, Ксаро, а её за что?)

За предательство. Она стала тайно служить Ксаро и не предупредила Дейенерис о его плане украсть драконов.

 

[леди Амби-Ходор]

За предательство. Она стала тайно служить Ксаро и не предупредила Дейенерис ...

Она стала спать с Ксаро, про остальное нам не ведомо.

 

[леди Амби-Ходор]

Вообще когда начинают приплетать современную мораль, то вот все ваши любимые герои бу...

Это зависит от того, что понимать под "современной моралью"

 

[леди Амби-Ходор]

Вы говорите что власть это комфортно, но тут же замечаете что это не комфортно Джону ...

Комфорт как бытовое удобство и душевный комфорт - не одно и то же. Для Джона жить в разладе с совестью "не комфортно". Но он, как все , любит, чтоб было тепло, сытно и т п. Дело в приоритетах.

 

[Сцилла]

Но все магическое ведь так и не ушло. Есть еще Бран, обычные варги с Севера, есть Джон, который мог совсем не Рглором быть воскреш...

И дракон пока еще жив. И Валирию пока еще заново не открыли.
Джон воскрес во льдах, Дени воскресла в огне.
Варгам в сериале мало времени посвятили. Потому Старки именно в сериале не произвели такого впечатления, как в книге. А ведь этот род тоже, как одна из стихий.

 

[Сцилла]

petriv ,

все это слова. Мы судим о персонажах не в соответствии с тем, что думал неграмотный крестьянин Х века, а в соотве...

Все же, мы должны учитывать, а что же думал крестьянин в то время когда происходили те или иные события. Буквально век назад девушка с хвостом вместо косы считалась распутной. А были времена, когда совокуплялись первые встречные, просто потому что понравились друг другу, зазорным не считалось. Римляне младенцев массово истребляли, им было норм, нам такое покажется ужасным. А у нас раньше лишних детей, в основном девочек, в лес уносили на съедение животным. Ужас же, но опять же, тогда такое не считалось чем-то отвратительным. Кто-то в обморок упадет, если на его глазах кто собачку обидит, а где-то их едят и им тоже норм.
Поэтому честнее оценивать поступки персонажей, а также исторические личности в рамках эпохи и места проживания, в рамках культуры, в которой герой воспитывался.

 

[Сцилла]

Совершить военное преступление. За это - Нюрнбергский процесс....

В их время еще не было правил ведения войн. А вот понятие клятвы уже было.

 

[Сцилла]

Нет в принципе поступки можно оценивать и с точки зрения эпохи,но и в контекста эпохи это явный перебор.
Да города грабят,людей уб...

Давайте представим, что я Серсея, а вы Дейенерис. Разгар сражения. Все горит. И тут вы слышите звон колокола. Ваши действия?

 

[леди Амби-Ходор]

Все же, мы должны учитывать, а что же думал крестьянин в то время когда происходили т...

При оценке исторических событий - верно. В исследовании литературных произведений давних времен - верно. В художественной литературе, написанной современным автором и для современников - неверно. Здесь, каким бы не был антураж, мы читаем о себе и своей эпохе. Несмотря на мечи, шлемы, дворцы и магические заклинания

 

[леди Амби-Ходор]

Давайте представим, что я Серсея, а вы Дейенерис. Разгар сражения. Все горит. И тут в...

А что в этом кошмаре может изменить звон колокола? Всё горит, огонь ревет, дома в огне рушатся, грохот падающих балок... И тут какой-то там колокол...

В их время еще не было правил ведения войн. А вот понятие клятвы уже было....

А мне пофиг, что было в их время. Я в своё время живу, и их время оцениваю соответственно своим принципам.

 

[AlexM]

Гора ребёнка изнасиловал.

Нет, не насиловал. Хотя совершал много других плохих вещей.