• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Дейнерис Таргариен II

Сожжет ли Дейнерис Королевскую Гавань в книгах?


  • Всего проголосовало
    107

harryseldon

Знаменосец
И её почти намеренное оттягивание экспедиции в Вестерос тому прямое доказательство
растягивания сюжета Мартином который банально не знает что дальше писать.:D
Ведь заваруха то из за Старков, трон получил Баратеон и подло предал Ланнистер. Вот о них она думала и это войну с ними она представляла.
Согласно сериалу она считала папку невинно осужденным и страшно оболганным предателями. Барристан с Тирионом ее просветили насчет реального положения вещей. Что ничуть не мешало Дейнерис чморить Джейме за убийство папки, а у Сноу требовать преклонить колено.
Вариса, например. Чего он пытался добиться, обрушив на Вестерос орду кочевников?
Ослабить Вестерос до прибытия "истинного короля". Дотраков бы раскатали рано или поздно. Голожопые дикари против тяжелой конницы в преддверии зимы которой никогда не видели заведомо проиграют. В сериале же Варис натурально считал Визериса лучшим королем чем Роберт.:crazzzy:
разве что вторжение случится в разгар нашествия Иных и будут нужны все доступные войска.
Легкая конница в сугробах очень хреново воюет.
Когда подрос-да, но и то, разве даже взрослый Визерис производит впечатление сильного физически? Подозреваю что приходилось хитростью выживать, а не кулаками.
Хитрость заключалась в попрошайчестве у знати того или иного города. То что у него были деньги для перемещения между городами недвусмысленно намекает на отсутствие настоящих лишений.
в книнах есть воспоминания Дейнерис что ей приходилось страдать от холода и голодать
Это Мартин для сопереживания завернул, но как всегда не продумал. Работорговец Джорах и Манс на пиру в честь прибытия Роберта из той же оперы.
Когда Джон и Санса отвоевывали свой дом - Винтерфелл,
это значит было нормально, и лорды после завоевания признали Джона королем.
Не было там ничего нормального, да и Винтерфелл отвоевал Мизинец.
Как меняет человека власть.
Как бессовестное использование читов меняет человека.:moustached::D Дейнерис ничего не добилась сама - все блага на нее падали из рога изобилия.
Ей верили Варис с Тирионом, Джон посчитал возможным обратиться к ней за помощью.
Вариса сделали дураком. Он и Визериса считал хорошим кандидатом на трон. Джон от сериала был инфантильным дураком изначально. Карлик отупел и спился потому что сценаристы не способны изобразить умного персонажа.
Что делает его знакомым соседом, от которого не ожидали пакости по вторжению, но никак не вестеросцем.
:woot::oh: В Средневековье сосед как раз является тем от кого чаще всего ждут и получают "пакости".
А характерная валирийская внешность?
Внешность не сильно влияет на отношение к королевской семье. Скорее даже наоборот подчеркивает особую кровь дающую право на власть правящей династии.
Кмк, Таргариены гордились своим отличием от других и тут прямо напрашивается расовая теория превосходства, которую исповедовали исключительно валирийцы по отношению к населению Планетоса.
Так и есть. Только та же тема превосходства знати над простолюдинами обычна для темных веков.
Не уверена в сериальной трактовке, но в книжной это Оленну прокинули, а не она.
1526241132189877857.jpg
 

Draelor

Межевой рыцарь
Выстрел под большим углом по подлетающему ящеру. Так чтобы стрелы летели не в грудь как в сериале, а накрыли спину и всадника. Лучники Средневековья оттачивали свое мастерство с юных лет. Им бы не составило труда это сделать.
Разве что где-нибудь в аниме. Но ИП даже в последних сезонах до такого уровня фантастичности ещё не дошла. В реальности таким способом стреляют по площади, а попасть так по цели, летающей в воздухе, к тому же быстро, это какая-то нелепость.

В сериале же стрелки опомнились лишь когда им Джейме приказы начал отдавать и ступили потому что Дейнерис должна была победить. Под триумф белобрысой заточена вся серия вопреки здравому смыслу.
С точки зрения здравого смысла, нет ничего удивительного в том, что средневековые солдаты со средневековым вооружением, которых никто не готовил к битве с огромными огнедышащими ящурами, при встрече с таким ящуром наложили в портки.
 

ddv

Знаменосец
Цель у неё всегда была одна - ЖТ. Причём не как конкретный трон конкретной страны, а как почти сказочный (а она на историях о нём выросла) символ власти, получив которую она станет той, кого уже никто не сможет воспринимать как бездомную попрошайку и слабую жертву.
:D :stop: Но разве не превратилась она в бездомную и слабую жертву, спалив КГ, которой якобы собиралась править? :confused:
кхалиси изначально плевать хотела на то сколько людей умрет на пути к вожделенной табуретке.
справедливости ради - она среди претендентов совсем не одна такая была.
Легкая конница в сугробах очень хреново воюет.
Да и не лёгкая тоже :) А вообще в реальных сугробах нормально воюет исключительно северная пехота - в таких ландшафтах больше просто никого нет :confused:
В реальности таким способом стреляют по площади, а попасть так по цели, летающей в воздухе, к тому же быстро, это какая-то нелепость.
я вам больше скажу: сам факт полёта громадной рептилии в тяжёлой чешуе и с рогами, да причём быстрого и маневренного - нелепость каких поискать. Вдобавок, выросло чудовище до таких габаритов якобы за считанные годы :facepalm:
 
Последнее редактирование:
Экранизация же демонстрирует банальные манию величия, веру в избранность и растущую жажду власти. Наглядный пример

По итогу вся освобожденные снова стали рабам или умерли.

Людей без авторитета, солдат и поддержки населения. Евнухов которые могли бы стабилизировать ситуацию Дейнерис забрала с собой.

Случилось бы, ведь знаний и опыта управления государством у кхалиси нет. Все ее победы получены с помощью читов.

Главная проблема Дейнерис в том что у нее нет того самого "Нового порядка". Оставь она в живых только рабов те бы быстро ее возненавидели. Потому что винить в своих бедах рабовладельцев уже не получится.

Толку-то от этого? Все так или иначе вернется к старым порядкам. Может кое-где рабы с хозяевами поменяются местами, но суть останется та же.
Наглядный пример когда Королева ведет себя как Королева, что Вы этим сказать хотели? Да, она гордая, ей есть чем гордиться. Разве она обижала простой народ в Миерине?

С чего Вы начинаете додумывать какая судьбы ждет бывших рабов? Почему они должны были все умереть или вернуться в рабство? Потому что Дейенерис уехала? Так она оставила часть войска, перед отъездом пытавшимся захватить город работорговцам показала, что этого делать не стоит, гарпий разгромила. И вообще, Дени пробыла в Вестеросе не мало времени, если ей не прислали весть, что в Миерине опять все плохо, значит этого не было. Вот когда она была в Миерине, про то, что Астапор опять захватили, ей рассказали. Это ведь сериал, и принцип сериала - не показали, значит не было. А так судьбу дальнейшую рабов любой может по-своему придумать, только не надо это за факты выдавать.
 

Gotcha

Знаменосец
Не объективны Вы, однако, миледи:). Арье значит одинокая бродячая жизнь пол года или меньше под крылышком то Йорена, то Джендри, то Пса(здоровенных лбов и опытных воинов, ну или в случае Джендри просто физически ооочень сильного кузнеца) значит её учит, а 7 лет жизни на улице с братом чуть старше тебя-значится нет? :wth: :^)
Не было никаких семи лет на улице. После смерти Дарри они какое-то время жили у различных эссосских богатеев, потом жили на деньги, вырученные от продажи ценностей. Там стоимость золотой ювелирки такова, что на одну побрякушку можно месяцами прилично жить. Другое дело что Визерис - дурак и не умел экономить. Объективно, их положение не ниже, а выше нормы, просто оно не соответствует запросам. Работы тяжелой нет, окружение достаточно спокойное. Тогда как Арье приходилось выживать в ужасных условиях по любым меркам, в мирное время даже жизнь какого-нибудь сироты в Блошином Конце или крестьянского ребенка лучше и безопаснее, чем то, через что пришлось пройти Арье.
 

Loksley

Знаменосец
Не было никаких семи лет на улице. После смерти Дарри они какое-то время жили у различных эссосских богатеев, потом жили на деньги, вырученные от продажи ценностей. Там стоимость золотой ювелирки такова, что на одну побрякушку можно месяцами прилично жить. Другое дело что Визерис - дурак и не умел экономить. Объективно, их положение не ниже, а выше нормы, просто оно не соответствует запросам. Работы тяжелой нет, окружение достаточно спокойное. Тогда как Арье приходилось выживать в ужасных условиях по любым меркам, даже жизнь какого-нибудь сироты в Блошином Конце или крестьянского ребенка лучше и безопаснее, чем то, через что пришлось пройти Арье.
Когда хорошо живут, коронами не торгуют. У богатеев жили бы-Дени бы на платья внимание не обращала.
 

Gotcha

Знаменосец
Когда хорошо живут, коронами не торгуют. У богатеев жили бы-Дени бы на платья внимание не обращала.
Когда очень-очень-очень хорошо живут, коронами не торгуют. А чисто по человеческим меркам после продажи короны можно жить очень хорошо (в книге упоминалось что на 30 золотых в Вольных Городах можно жить годами ни в чем себе не отказывая). Но даже жизнь впроголодь в мирное время в мирном городе не сравнится с выживанием в хаосе войны.
 

капля лета

Межевой рыцарь
Восстание подняли Клиганы? Это что то новенькое в истории Вестероса...
Да не факт вообще, у Эйриса с Рейгаром отношения были плохие, а с головой еще хуже и это только прогрессировало со временем. Неизвестно, какие отношения сложились бы в этом гадюшнике еще через 15 лет при взрослом Визерисе.
Тогда Дени всё равно стала бы королевой, выйдя за Визериса, которого Эйрис мог сделать своим наследником в обход Рейгара, обвинив его в заговоре против него, единственный кто мог этому помешать – Тайвин Ланнистер, планировавший устранить Рейгара с Элией или одну Элию, чтобы выдать Серсею за любого из сыновей Эйриса (впоследствии Мартин обыграл этот сюжет в ПиК, закосплеив Эйгона III с Рейгаром и Джоффри, Визериса II с Визерисом и Томменом, его жену Ларру Рогаре и её братьев с Сансой и Тирионом, Анвина Пика с Тайвином, его дочь Мириэллу с Серсеей, а тётку Кларису Осгрей с Оленной Тирелл), но Серсея распорядилась иначе, утянув Джейме в гвардию, что предопределило исход восстания ещё до его начала.:лев:
Шоураннеры знали, что Дейнерис - ложный герой, который со временем трансформируется в главного злодея, и просто учли специфику разного восприятия при чтении и просмотре, постарались сделать этот переход более очевидным для ЦА
Мартин думает иначе, ещё на стадии черновика он включил Дени в пятёрку главных героев, которым суждено «изменить мир вокруг и самих себя», к тому же он не раз утверждал, что злодеев у него нет, все персонажи ПЛИО серые. ДиДы даже не сумели как следует обставить переход Дени на тёмную сторону, подав всё внезапно и в лоб, что вызывает определённые сомнения в каноничности подобных изменений.
Не всегда у власти оказываются люди, действующие во благо и по логике, к сожалению. После ТД осталось очень много желающих порулить куском земли побольше при марионеточном короле, поэтому хороший шанс был действительно упущен. Но даже так, оставшиеся 150 лет - ничтожный срок по меркам Вестероса, а особенно с учетом огромного исходного преимущества.
Тем не менее в качестве наследников Эйгона рассматривались исключительно претенденты с драконьей кровью, а после его пытались заменить на Визериса, аргументируя это в т.ч. тем, что он гораздо сильнее Эйгона. Вообще по-хорошему после восстания нужно было сразу созывать Великий совет, на котором решать дальнейшую судьбу 7к, поскольку только Таргариены имели право на них, вместо этого имела место наглая узурпация, Роберта признали королём лишь благодаря его родству с Таргариенами и созданному Джоном Арреном альянсу пяти домов, который впоследствии разрушил Мизинец, приложив для этого немало усилий.:meow:
Высадка Дени на камень следует реалиям сериала.
Высадка Дени на ДК абсурдна с самого начала: по книге, Станнис оставил там гарнизон, с которым сражались Ланнистеры и Лорас Тирелл (вообще в сериале тенденция оставлять пустые замки), всё население ДК также куда-то испарилось, наконец, ДК представляет собой маленький скалистый остров, который никак не мог вместить огромную армию Дени и обеспечить едой Безупречных и дотракийцев с их лошадьми.:facepalm:
Речь тут не о книге, а как раз о сериале, в книге Дени вообще неизвестно где, а в сериале Дорн её союзник, что логично после смерти Оберина и Элии, так он он - самое логичное место для высадки и дальнейшей подрывной работы по принуждению Серсеи к суициду.
Дорн тоже не вариант, он голая выжженная пустыня, где её люди и лошади начнут умирать от жажды, самым лучшим местом для высадки армии является Простор или ШЗ, но их в сериале не показали. Вообще линия Дорна в сериале лишена всякого смысла в связи с отсутствием ЮГ, он никак себя не проявил после выпила Элларии и змеек, лучше бы ДиДы не вводили его вовсе (союзником Дени он стал после захвата власти Элларией, сериальный Оберин ненавидел Таргов из-за Рейгара, бросившего жену и детей ради Лианны).
Вообще-то он вам не отчитывался, кого и с чего писал. И в своём фэнтези мире имеет полное право на любую экзотику.
Имеет, но подобная экзотика должна присутствовать изначально, поскольку в каждом фэнтези мире должны существовать определённые правила, при нарушении которых произведение скатывается в помойку, что и произошло в сериалом, если мир ПЛИО списан с реального Средневековья, в нём нет места королю-магу или даже богу (в книгах Бран уже обвенчан с деревьями), или крестик, или трусы, третьего не дано.:offended:
Не благадарите (с)
Вы так и не показали фрагмент венчания Сансы и Джоффри, поэтому не поблагодарю.:Speechless:
Кстати, я действительно считаю Тириона самым настоящим героем, он действительно самый умный в сериале, делал все для людей, единственный, кто пытался спасти КГ.
Таким он был лишь первые 4 сезона, затем ДиДы превратили его в тупого дегенерата, который слил всё что только можно, а в последних сезонах открыто играл на два фронта с целью сохранить жизнь Серсее, что привело Дени к поражениям и потерям и как итог – к безумию, в результате он подло предал её, подговорив Джона на убийство, затем избавился и от него и благополучно остался у власти, примазавшись к новому королю (насчёт спасения КГ – он, а впоследствии и Джон, предлагали уморить её население голодом, что ничуть не лучше, а то и хуже смерти в драконьем огне).:ill:
Не случись восстания, Дени с вероятностью 99,9% вообще бы не родилась.
То же самое можно сказать о Бране и много о ком ещё, что до Дени, не факт, что она была зачата именно тогда, сир White Owl подробно расписал хронологию.:stop:
Это ДиДы так сказали? Что ж, тогда могу только поздравить Дейнерис с приобретением статуса "угрозы планетарного масштаба", ибо если ее смерть оказывает влияние на климат, значит она является фавориткой Рглора и полностью тождественна КН, который является фаворитом Великого Иного.
В сериале ВИ ни разу не упоминался, а Иные являлись вышедшими из-под контроля биороботами (что делает ДЛ идиотами, не заложившими в них правило не сражаться против своих создателей), которых в последних сезонах полностью слили, лишив магии и остатков разума, и бесславно выпилили, при этом их смерть ни на что не повлияла, поскольку зима продолжилась, а Дени взяла у КН разве что образ главного злодея, хотя он не особо ему соответствовал: уничтожу всех людей, потому что я злой – ну такое себе, впоследствии ДиДы проделали подобный трюк и с ней, только на лбу не написали «Дракарис всем, я теперь злая!».:devil laugh:
Можно быть человеком, а можно писечкой. Вот Дени для Дрого так и осталась писечкой. Она ему не интересна, то, что нужно ей, ему даже слушать неохота, он уходит от темы и уходит из шатра, когда она пытается ему про Вестерос, про свои права, ему скучно с ней, если они не в постели.
Здесь дело не в Дени, а в самом Дрого: он примитивный дикарь, которому жена нужна лишь для продолжения рода и удовлетворения сексуальных потребностей, Дени действовала в этом направлении сначала с целью выжить, а затем добиться своего, в процессе она начала испытывать чувства к нему, настоящая это любовь или стокгольмский синдром, сказать не берусь, скорее всё вместе.:in love: При этом я согласна, останься Дрого жив, Дени была обречена на жалкое существование, поскольку он был совершенно не способен к ассимиляции и прислушивался к её просьбам, отличным от дотракийских законов, лишь до тех пор, пока был очарован её экзотической внешностью и сексуальными способностями, что не могло продолжаться долгое время, отношения с ним были нужны на определённой стадии её жизни, чтобы стать женщиной, обрести уверенность в себе, и самое главное – войти в мир дотракийцев, увидеть в них нечто большее, чем просто дикарей, после чего они были благополучно завершены, оставив Дени драконов и приятные воспоминания (отношения Джона с Игритт выстроены по тому же принципу, между всей жизнью Джона и Дени прослеживается открытая параллель, в связи с чем джонерис не выглядит чисто сериальной выдумкой).
Главная проблема сериальной Дейнерис состоит в том, что она - стопроцентная Мэри Сью и эталонная лицемерка. Она не развивается, не учится на ошибках, отказывается воспринимать реальность иначе как за пределами своего комплекса мессии.
О чём и речь, ДиДы изначально очерняли Дени, превратив умную, вдумчивую, сообразительную и рефлексирующую девочку в пафосную, недалёкую, истеричную и мэрисьюшную блондинку, при этом растиражировали её сериальный образ и пихнули в широкие массы в качестве иконы феминизма с целью срубить побольше бабла и хайпа, хотя ещё в 1 сезоне её лишали способностей самостоятельно принимать решения, отдавая её слова и действия мужчинам из её окружения.:thumbsdown: Рекомендую прочитать следующий пост, очень хорошо выявляющий отличия сериальной Дени от книжной, которых с каждым сезоном становилось всё больше (к сожалению, пост затрагивает лишь события 7 сезонов).

Хотя загадкой остаются мотивы мести за Визериса, но Мартин уже прописал мстящую мерзкому мужу Серсею, которую за наличие чувства собственного достоинства помоями обливают и пишут методички о том, как правильно себя вести хорошей девочке, чтобы с ней ничего плохого не случилось и муж уважал.
В черновике об этом ничего не сказано, Роберт просто погибал в результате несчастного случая, а Джоффри был его родным сыном, зато впоследствии одним из мотивов убийства Роберта стала месть за Рейгара, в которого Серсея была влюблена в течении всей жизни.:kiss:
Примечательно что Дорею засунули в сейф за то, что она легла под Ксаро, когда альтернативой была смерть. Про то, что она убила Ирри, Дейнерис не знала.
Дореа украла драконов, воспользовавшись их любовью и доверием к ней, Дени могла сложить два и два и догадаться об её участии в похищении драконов и убийстве Ирри, тем более она оставила на теле Ирри шнур, который использовала для убийства и который Дени могла узнать как принадлежавший ей.:sneaky:
Убийство Господ без разбирательств кто был за, а кто против распятия детей-рабов. Скармливание миэринской знати драконам вообще без оснований.
Ну основания всё же были – убийство Барристана Селми, в остальном см. выше, в книгах Дени потребовала от великих господ выдать ей виновных в распятии детей в обмен на сохранение жизни всем остальным.:thumbsup:
Скорее просто слишком юна, а потому категорична в своих суждениях. А вот почему взрослые и типа "благородные и правильные" советники молчали при этом в тряпочку - вот это да, это вопрос.
В книгах советники, напротив, упрекали её в излишней мягкости и предлагали бросить освобождённых рабов и использовать против врагов драконов, ДиДы всё переиначили, как всегда.:mad:
Выходит дело, на ЖТ Вестероса претендует дикая кхалиси - инородная, насаждающая собственные ценности завоевательница.
Ну положим, не дикая и не инородная, Тарги около 400 лет прожили в Вестеросе, и завоевательницей Дени является лишь в сериале, в книгах она законная королева 7к, возвращающая своё по праву.:writing:
Тарли ничего не были должны Оленне Редвин. Их сюзерены Тиреллы вымерли, а съехавшая на почве мести старуха пригласила иноземных захватчиков-дикарей. Тарли сделали свой выбор и остались верны ему до самого конца. Дейнерис они ничего не были должны.
При этом Тарли до последнего колебался и решился предать Оленну лишь после того, как ему пообещали Хайгарден и должность Хранителя Юга, а в 7х05 он внезапно забыл об этом и использовал комментарии в стиле «да, Серсея сука, но она наша сука, в отличие от тебя».:confused:
И против нее регулярно кто-нибудь пикает, и ничего с ним не случается. Это легко заметить по размеру ее Совета - там всегда хоть три человека да есть. А вот у Серсеи, например, или Сансы, или Джона, нет вообще никакого совета. Вот кто тираны-единоличники.
У Джона совет всё же был, хотя это скорее сходка лордов, которые в 8х01 в лице Лианны его прилюдно опустили, и тираном он не был, просто ничтожеством, которым все пользовались и манипулировали в своих целях, одна Дени увидела в нём что-то и согласилась помочь, за что получила нож в сердце.:(
После прибытия Тириона она не могла не знать, что гладиаторы идут на смерть отнюдь не добровольно, а за стенами города проводят аукционы с живым товаром. Однако арену все равно открыли, а Еззан остался на свободе.
Ещё одно отличие от книги, где все гладиаторы были добровольцами, а аукционы за стенами Миэрина проводили юнкайцы, которых ДиДы ввели в следующем сезоне, заодно объединив Йеззана с Зариной и сделав гораздо худее и симпатичнее, в чём можно усмотреть сексизм.:moustached:
Куда интереснее мотивы тех, кто эти масштабы вполне представлял. Вариса, например. Чего он пытался добиться, обрушив на Вестерос орду кочевников?
Сериальный Варис изначально добивался непонятно чего, то помогая Дени, то сливая инфу о ней Тайвину и Малому совету, что привело к изгнанию Джораха, и в итоге пытаясь убить её до победы над Серсеей, надеюсь, Мартин прояснит его цели и мотивы.:not guilty:
Я придерживаюсь точки зрения, что несмотря на фееричный чит с драконами, Дени совсем не тот человек, что умеет править.
Сериальная возможно (особенно после безумия), книжная стала бы прекрасной королевой, проявив свои лучшие способности.:bravo:
 

Lorrena

Знаменосец
Когда хорошо живут, коронами не торгуют. У богатеев жили бы-Дени бы на платья внимание не обращала.
Санса Старк пришла в восторг от гардероба Лизы Аррен, хотя ей ни разу в жизни не пришлось голодать, холодать и побираться.
Поразившее Дейнерис платье говорит лишь о том, что нарядами Визерис сестрёнку не баловал, а не то, что принцессе приходилось мыть полы за еду да ещё самостоятельно принимать решения, чьи полы мыть.

в книгах она законная королева 7к, возвращающая своё по праву.:writing:
Что "законная королева" делала на другом континенте всю свою жизнь? :doh:
 

Gotcha

Знаменосец
Санса Старк пришла в восторг от гардероба Лизы Аррен, хотя ей ни разу в жизни не пришлось голодать, холодать и побираться.
Поразившее Дейнерис платье говорит лишь о том, что нарядами Визерис сестрёнку не баловал, а не то, что принцессе приходилось мыть полы за еду да ещё самостоятельно принимать решения, чьи полы мыть.
И в доме у очень обеспеченных родителей Санса считалась еще и модницей. Все познается в сравнении)

Но вообще главным признаком их не такой уж тяжкой жизни я считаю поведение Визериса. У него конечно прозвище король-попрошайка, но выпрашивал он армии, наемников и крупные суммы на военные компании, а не мелочь на улице чтобы покушать. Если бы Визерис несколько лет реально вертелся на улице, из него быстро выбили бы все эти дурацкие замашки, а так видно что у Визериса еще остаются иллюзии о своей значимости и неприкосновенности, благодаря богатым покровителям. А значит эпизоды настоящей бедности были очень короткими и ничему его не научили.
 

Киприана

Знаменосец
Здесь дело не в Дени, а в самом Дрого: он примитивный дикарь, которому жена нужна лишь для продолжения рода и удовлетворения сексуальных потребностей
Это Дени ему нужна была только для удовлетворения сексуальных потребностей, а так то женщины у дотракийцев могут быть уважаемыми членами общества, к чьим советам прислушиваются даже мужчины. И статус такой они явно не за то получают, что лишь постельные услуги оказывали, ничем другим не занимаясь, как это делала Дейенерис.
 

madAsHatter

Знаменосец
Это Дени ему нужна была только для удовлетворения сексуальных потребностей, а так то женщины у дотракийцев могут быть уважаемыми членами общества, к чьим советам прислушиваются даже мужчины. И статус такой они явно не за то получают, что лишь постельные услуги оказывали, ничем другим не занимаясь, как это делала Дейенерис.
Заканчиваете уже с фантазиями.

Во-первых, откуда вы взяли что о женщины у дотракийцев могут быть уважаемыми членами общества? Никаких уважаемых женщин вокруге не замечено, кроме старух из Дош Кхалина у которых вполне ограниченные функции оракула.
Во-вторых, секс мужа с женой - это не "постельные услуги", и ничего плохого в нем быть не может по определению, не знаю почему несколько участниц форума на это агрятся
В-третьих, Дени не только сексом с Дрого занималась, и вот ее-то, в отличии от других женщин, он как раз слушал
 

Migner

Присяжный рыцарь
Это Дени ему нужна была только для удовлетворения сексуальных потребностей, а так то женщины у дотракийцев могут быть уважаемыми членами общества, к чьим советам прислушиваются даже мужчины. И статус такой они явно не за то получают, что лишь постельные услуги оказывали, ничем другим не занимаясь, как это делала Дейенерис.

Да да - только такие женщины называются Дош Кхалин - вдовы кхалов. Обычные женщины у дотракийцев не могут быть уважаемыми членами общества так как у них там стопроцентный дикий патриархат.
 

Loksley

Знаменосец
Но даже жизнь впроголодь в мирное время в мирном городе не сравнится с выживанием в хаосе войны.
Арья в Харренхолле жила под крышей, ее кормили и поили, и не голая ходила. И? До того и после ее все время опекали взрослые, сама она только голубя как то поймать пыталась еше в самом начале, Неда еще не казнили. Визериса и Дени не опекали. За проживание под крышей они платили деньги. Не уверена я в том, что они драгоценности продавали. Я так понимаю не было у них богатства предков. Если корону продали не для одежды купить или под крышей пожить, а еду купить,то не нормально и не средне они жили.
П. С. :Санса радовалась модным и красивым платьям, а не качественным и дорогим. Это не о бедности . Это о провинциальности.
 
Это Дени ему нужна была только для удовлетворения сексуальных потребностей, а так то женщины у дотракийцев могут быть уважаемыми членами общества, к чьим советам прислушиваются даже мужчины. И статус такой они явно не за то получают, что лишь постельные услуги оказывали, ничем другим не занимаясь, как это делала Дейенерис.
Но он почему-то выбрал в жены Дейенерис, а не уважаемую дотракийскую женщину. Откуда Вы знаете, за что дотракийские женщины получали статус? И какие вообще к Дени претензии по поводу того, что она ублажала МУЖА в постели?
 
Во-вторых, секс мужа с женой - это не "постельные услуги", и ничего плохого в нем быть не может по определению
Да? А вот Дейнерис определяет секс мужа и жены "меня насиловали и продавали". Дура какая, не понимает, что ничего плохого в нем быть не может по определению.
 

madAsHatter

Знаменосец
Да? А вот Дейнерис определяет секс мужа и жены "меня насиловали и продавали". Дура какая, не понимает, что ничего плохого в нем быть не может по определению.
Окей, в сексе мужа и жены при взаимном согласии не может быть ничего плохого. Секс мужа и жены без взаимного согласия обычно называется изнасилованием, спасибо за уточнение :bravo:
 

Migner

Присяжный рыцарь
Но он почему-то выбрал в жены Дейенерис, а не уважаемую дотракийскую женщину.

А почему у него рабы носили золотые ошейники? Потому что захотел и потому что мог.

Откуда Вы знаете, за что дотракийские женщины получали статус?

О каком уважении к женщинами может идти речь в их обществе, если у них на свадьбах даже убийства происходит, а свадьба без убийств - считай что и не женился вовсе. Вот до чего они дикие.
 
О каком уважении к женщинами может идти речь в их обществе, если у них на свадьбах даже убийства происходит, а свадьба без убийств - считай что и не женился вовсе. Вот до чего они дикие.
Это Вы не у меня спрашивайте, я тут пытаюсь ответить опонентам, которые осуждают Дени за то, что она усиленно занималась с мужем любовью вместо того, чтобы заслужить его уважение словами и делами. Тут оказывается, что "ее темная сторона уже тогда проявилась" и, о Боже, "она стала противна" некоторым зрителям сериала.
 
Сверху