Мир Наследование женщин в Вестеросе и права наследования по женским линиям

[Та кто любит томаты]

для Тириона и вполне очевидным),

Нет, вот за него не мезальянс, карла сам является некондицией на брачном рынке, которому даже Делена отказала, все нормальные родители посылают на три буквы предложение о свадьбе с сыном Тайвина.

 

[Законная Королева]

Элио пишет: As to Aerys's heirs, Rhaegel _was_ his heir, and then Rhaegel's son Aelor, and then Aelora. These are all things George established before "The Sworn Sword" or "The Mystery Knight". (Yes, the mystery of Daenora remains -- something we brought up with George at the time and he insisted on our leaving things as he had written them, so I assuming there's a reason why Daenora is not considered at all when it's said Maekar is the only possible heir remaining.)

Итак, Дейнора, в отличии от своей сестры Эйлоры не стоит в линии наследования за Эйрисом Железного Трона после Эйлора и до Мейкара. Мартин говорит Элио, что не нужно исправлять этот момент, поскольку так и задумано.

Отсюда возникает вопрос: если после смерти Эйлора, его сестра становится офицальной наследницей Железного Трона, то до Мейкара следом за на ней должна быть Дейнора. Почему тогда она вычеркнута из линии наследования, а после Эйлоры идёт сразу Мейкар? Она явно не могла уйти в септы и молчаливые сестры, потому что позже родила Эйриону Мейгора. Могли ли не рассматривать её по той причине, что она жена Яркого Пламени и тогда он станет королём впереди собственного отца Мейкара? В чем этот секрет отстранения Дейноры от наследования, задуманный Мартином, ваши версии?

 

[Лорд-Разрушитель]

Могли ли не рассматривать её по той причине, что она жена Яркого Пламени и тогда он станет королём впереди собственного отца Мейкара?

Честно говоря я мало чего понял, но кажется тут случилась беда возможная только у Таргариенов: сестра женилась на отстранённым от наследовании брате и тоже стала отстранена. Если я правильно понял.

 

[Gotcha]

Честно говоря я мало чего понял, но кажется тут случилась беда возможная только у Таргариенов: сестра женилась на отстранён...

кузина.
Дейнора - дочь Рейгеля (3 сын Дейрона), а Эйрион - сын Мейкара (4 сын Дейрона), то есть, родство как у Рейнис с Визерисом, но нюанс в том что отец Эйриона был еще жив.

что касается прав, то думаю ее продинамили точно так же, как дочерей Эйгона III в пользу Визериса. Мейкар был опытным политиком и много лет занимал высокие должности, а Дейнора всего лишь младшая дочь полубезумца, с полубезумным мужем.

 

[Законная Королева]

Честно говоря я мало чего понял, но кажется тут случилась беда возможная только у Таргариенов: сестра женилась на отстранённым от наследовании брате и тоже стала отстранена.

Мейкар стал королем в 221, Дейнора родила Мейгора в 232. Когда Эйрион женился на ней? Ей было... года четыре (?), если они десять лет сидели без детей, хотя он уже вернулся из Эссоса в 219? Дейнору выдали за него после подавления третьего восстания Блэкфайров, потом умерла Эйлора году в ~220 и по причине такой свадьбы Дейнора была лишена наследования? Или это потому, что она была слишком мала? Тогда зачем женить её на Эйрионе? Чтобы он не мог завести законных детей непонятно с кем, взяв супругу из Эссоса в самоволку?

 

[Лорд-Разрушитель]

что касается прав, то думаю ее продинамили точно так же, как дочерей Эйгона III в пользу Визериса

Дочерей Эйгона Деймоновича не короновали в пользу Визериса Деймоновича потому что самого Эйгона Деймоновича короновали вместо Джехейры Эйговны(Вот это было лишнее образования отчества). Один из итогов Танца что право наследования по мужской линии отстояли и в дальнейшем это подтверждается на примере Визериса и дочерей Эйгона.

 

[Законная Королева]

что касается прав, то думаю ее продинамили точно так же, как дочерей Эйгона III в пользу Визериса. Мейкар был опытным политиком и много лет занимал высокие должности, а Дейнора всего лишь младшая дочь полубезумца, с полубезумным мужем.

Вопрос не в том, почему ее продинамили. А почему она изначально даже не числилась в линии наследования? То есть почему за живой Эйлорой сразу шел Мейкар? Дейнора была ребенком, судя по всему. И мы даже не знаем, когда именно была их свадьба с Эйрионом. В чем тогда загвоздка того, что она даже не числилась среди наследников? Её выдали ребенком за Эйриона и отодвинули из наследования? Хотели сделать так, чтобы ни она ни Эйрион не могли в скором времени завести детей с претензией на трон?

 

[Законная Королева]

Может ли быть такая ситуация, что Эйрион специально заставил какого-то септона женить его на малолетней кузине, чтобы стать консортом при следующей за Эйлорой наследнице и быть королем впереди отца? И с этого всё так выпали, что подписали какой-то закон о лишении Дейноры наследования?

 

[Лорд-Разрушитель]

Может ли быть такая ситуация, что Эйрион специально заставил какого-то сеп...

Это интересные предположения, очевидно что Эйрион после своего поражения как на самом турнире так и на суде в Эшфорде так и не оправился и даже сына назвал Мейгор(что табу в семье Таргариенов), интиресно как опишут его путь от Эшфорда до чаши дикого огня в ПЛиК 2, иначе можно только гадать.

 

[Gotcha]

Вопрос не в том, почему ее продинамили. А почему она изначально даже не числилась в линии наследования? То есть почему за живой Эйлорой сразу шел Мейкар? Дейнора была ребенком, судя по всему. И мы даже не знаем, когда именно была их свадьба с Эйрионом. В чем тогда загвоздка того, что она даже не числилась среди наследников? Её выдали ребенком за Эйриона и отодвинули из наследования? Хотели сделать так, чтобы ни она ни Эйрион не могли в скором времени завести детей с претензией на трон?

допустим, ее по завещанию кого-то из предыдущих королей отстранили после брака с Эйрионом. Бринден Риверс подмахнул, что-нибудь такое

 

[Сударыня Савиньяк]

Дочерей Эйгона Деймоновича не короновали в пользу Визериса Деймоновича потому что самого Эйгона Деймоновича короновали вместо Джехейры Эйговны(Вот это было лишнее образования отчества). Один из итогов Танца что право наследования по мужской линии отстояли и в дальнейшем это подтверждается на примере Визериса и дочерей Эйгона.

И не подтверждается на примере Эйлоры

Бейлору должны были наследовать сестры, а не Визерис, только тот фактически был у руля и имел реальную поддержку, в отличие от заточенных в склеп сестер, света белого не видевших и оттого поддержки не имеющих

 

[Gotcha]

И не подтверждается на примере Эйлоры

Эйлору же тоже отстранили

 

[Лиддль с гор]

что касается прав, то думаю ее продинамили точно так же, как дочерей Эйгона III в пользу Визериса. Мейкар был опытным политиком и много лет занимал высокие должности, а Дейнора всего лишь младшая дочь полубезумца, с полубезумным мужем

Похоже на то, - но за ней стоит так то Долина. Мать ее Алис Аррен. Непохоже на ситуацию с девами(или к тому моменту уже не девами) из девичьего склепа, - те вообще не имели сильных союзников, годами сидели в свой башни, и заимели бастардов, а тут как не крути один регион вписывается, просто так нагло не послать.

То есть почему за живой Эйлорой сразу шел Мейкар? Дейнора была ребенком, судя по всему. И мы даже не знаем, когда именно была их свадьба с Эйрионом. В чем тогда загвоздка того, что она даже не числилась среди наследников?

Может Эйрион был не первым суженным/мужем Дейноры? Ну там была обещана семьей за какого то сверх важного лорда не от крови Таргов покуда была далековато от очереди на трон, а тут родичи мрут, а девчонка приближается естественным путем к трону, а помолвка в силе, - и тут ситуация уже интереснее, что теперь, наследницей ЖТ станет девчонка с мужем не от крови драконов(главным станет по-сути левый мужик, муж этой девчонки), т.е истинные Тарги, более взрослые по возрасту/опыту и чистоты крови будут шапку перед каким-нибудь Пламмом/Ройсом/Манвуди заламывать? Вот и кикнули ее из наследования ради "ее же блага, дабы сосредоточилась на будущей семье и детях, а не гнула спину на ЖТ", мол, девочка как вырастит, станет согласно старому уговору леди такой-то такой-то, войдет в семью мужа... но потеряет права на трон, ибо жирно такую плюшку обычному смертному не из династии таргов подгонять.
А этот будущий муж помер до свадьбы/погиб в очередном восстании Блэков, и вуаля... загнали девочку за Эйриона.

Может ли быть такая ситуация, что Эйрион специально заставил какого-то септона женить его на малолетней кузине, чтобы стать консортом при следующей за Эйлорой наследнице и быть королем впереди отца?

Не, - Мейкар суров и крут, настолько дикий беспредел и попрание слов старших покарался бы жестко, - сам Деймон разбойник за что то подобное(попытку навязать себя племяшки молодой) отъехал в изгнание, хоть король был тюфяк, а у Деймона был Караксес.
Эйрион после сравнительного мелкого инцидента (по сравнению с насильственной свадьбой/насилием/похищением племяшки) на турнире в Эшворде отъехал в изгнание в Лисс на пару лет, за такой финт с малолетней/молодой племянницей его бы упаковали в НД.

 

[Сударыня Савиньяк]

Эйлору же тоже отстранили...

нет? она рипнулась, но в своем титуле принцессы ДК

 

[Законная Королева]

Эйлору же тоже отстранили

Нет, она самоубилась после Крысы, Ястреба и Свиньи будучи наследницей трона.

 

[Законная Королева]

Может Эйрион был не первым суженным/мужем Дейноры?

То есть принцессу из линии наследования спешили в 3-7 лет выдать за какого-то Пламма?

 

[Gotcha]

нет? она рипнулась, но в своем титуле принцессы ДК

Нет, она самоубилась после Крысы, Ястреба и Свиньи будучи наследницей трона.

точно. Довольно странно что ее не убрали сразу как сумасшедшую, но править бы ей явно не дали. Раз уж Мейгора отстранили только по подозрению в безумии, то Эйлоре бы ничего не светило.

 

[Лиддль с гор]

То есть принцессу из линии наследования спешили в 3-7 лет выдать за какого-то Пламма?

Ну сделали официальную помолвку с сыном какого то влиятельного лорда за небывалый заслуги. Мы вам девочку, ибо добрые сюзерены, а вы хорошие вассалы. Отдавали реально по обычной помолвки, там ей очередь до трона была как до луны. Но тут стали родичи помирать, девочка приближается к престолу и... открыто сказать лорду что его сын не ариец и не тарг, поэтому свое слово мы забираем назад и аннулируем все договоренности, пшли вон, милый человек... что потеря лица/нарушения слова/кидок/оскорбление могущественного лорда, что в следующий приход Эйгора может и к нему кинуться за опрокидывание, или сделать все топорно и просто, но в целом правильно. Вот, милорд - Дейнора станет вашей леди, мы свое слово не нарушаем, но и вы должны понять, ваша леди будет... лишь вашей леди как мы ранее и договаривались, вне контекста семьи Таргов, или вы против и хотите наш давний уговор нарушить, показав цену своему переменчивому слову ? Лорд ясен пень примет решение короля, - девку беру, друг друга не сокорбляем, претензий не имею.

 

[Законная Королева]

точно. Довольно странно что ее не убрали сразу как сумасшедшую, но править бы ей явно не дали.

Там не так много времени было. Хотя более чем два года... То есть она убила Эйлора в 217, став после него наследницей. Скорее всего от чувства вины она сходила с ума не сразу. В 219 уже вернулся Эйрион, вероятно женившись на Дейноре, и где то же в это время Эйлора выпилилась после Крысы, Ястреба и Свиньи. Возможно она была просто в трауре с 217 по 219+ годы, но не так, чтобы быть совсем сумасшедшей, как Рейгаль. Возможно, она была примерно в состоянии Хелейны, то есть убита горем почти до безумия, но не прям так чтобы крыша течет и голая по замку бегает.

 

[Законная Королева]

Ну сделали официальную помолвку с сыном какого то влиятельного лорда за небывалый заслуги. Мы вам девочку, ибо добрые сюзерены, а вы хорошие вассалы. Отдавали реально по обычной помолвки, там ей очередь до трона была как до луны. Но тут стали родичи помирать, девочка приближается к престолу и...

Дейнора родилась не раньше 212. На тот момент наследник уже Рейгель, а у него всего двое детей, которые женаты друг на друге. То есть она всего четвертая в очереди.