Вернут ли Таргариены Железный трон и 7 королевств?

[Scofield]

Вы зря так реагируете. Написано же "в качестве бреда"

Я даже больше не на Ваш коммент отвечала, а вообще на идею Бриндена Риверса на ЖТ. Не вижу в этом смысла.

 

[Butterfly]

Не, ну от черепов-то драконьих избавился. Другое дело, что ЖТ так просто в подвал не перетащишь, это тронный зал вокруг него построили.

Такое ощущение, что если бы у него была возможность, он бы и Красный Замок перестроил, память о Таргариенах же!! Но с черепами Роберт заморочился конечно

 

[Searcher of the blue rose]

Надеюсь на возвращение династии и Джона с короной, так как именно он на протяжении книг развивается как лидер. Однако такой финал слишком сладок для Мартина(

 

[Вагнер]

Scofield, да дело не в злобе. Просто когда "насерьез" реагируют на стеб... ммм... Да и то, что Вы отреагировали на БР - понятно, но процитировали-то меня.
А касательно БР на ЖТ или вообще - Королем Вестероса, к сожалению многое на это в книге указывает. Но этого бы и мне не хотелось. Брана жалко.

 

[Scofield]

к сожалению многое на это в книге указывает.

А можете привести пример, пожалуйста? Просто я перечитала ПЛИО после финала сериала, и никаких намеков на Брана-короля или короля Бриндена в теле Брана не нашла.

 

[Winter Is Here]

Ещё одна минутка тронного оффтопа.

мне всегда казалось, что это фигура речи.

Нет, не верю ! Это сказки для простого народа

Эйгон мог хайпа ради заставить Балериона на груду мечей разок пыхнуть, не думаю что дракон у них неделю за горн работал

Простите, сиры, но сказки и хайп - это всего лишь предположения, в книгах рождение Железного Трона в огне драконов преподносится как факт

Почему бы? Сталь-то самая обычная даже не валирийская.

Кто знает, какие изменения происходят со сталью в огне драконов? Особенно учитывая тот факт, что драконы - существа магические.

так и валирийскую сталь перековывают

Ага, умельцы из одного-единственного города на всём Планетосе

Другое дело, что ЖТ так просто в подвал не перетащишь, это тронный зал вокруг него построили.

Вот именно, не забываем про размеры книжного Трона, это вам не сериальный Стульчик А если его разрезать на части, то чем? Не помню упоминания в книгах пригодных для этого инструментов...

Дикий огонь, опять же.

Разве что вместе с Тронным Залом...

Как-то сомнительно, все равно, что стратегический бомбардировщик использовать для перевозки мебели на дачу.

Трон - не мебель!Трон - символ власти! А учитывая из чего он сделан - ещё и символ победы Таргариенов над семью королевствами. Ради него можно и "стратегический бомбардировщик" задействовать.

Мне сериальная идея расплавить ЖТ понравилась. Может дед им подсказал ?

Думаю, что сериальное завершение эпохи правления Таргариенов в Вестеросе - это идея Мартина. И в этом случае расплавить Трон драконьим огнём было бы символично. Символ власти Таргариенов, рождённый в драконьем огне, в драконьем огне и погибнет. Эпоха Таргариенов пришла в Вестерос с драконьим огнём, с драконьим огнём и уйдёт.

 

[Вагнер]

Scofield, не смогу. Будем считать и надеяться, что я ошиблась.

 

[White Owl]

Кто знает, какие изменения происходят со сталью в огне драконов? Особенно учитывая тот факт, что драконы - существа магические.

лучше она едва ли становится иначе валирийцы и Тарги использовпли бы это для производства оружия/доспехов

Вот именно, не забываем про размеры книжного Трона, это вам не сериальный Стульчик А если его разрезать на части, то чем? Не помню упоминания в книгах пригодных для этого инструментов...

любым которым можно железку распилить, правда пилить долго придется

Думаю, что сериальное завершение эпохи правления Таргариенов в Вестеросе - это идея Мартина. И в этом случае расплавить Трон драконьим огнём было бы символично. Символ власти Таргариенов, рождённый в драконьем огне, в драконьем огне и погибнет. Эпоха Таргариенов пришла в Вестерос с драконьим огнём, с драконьим огнём и уйдёт.

чтобы это было символично, это должно произойти по приказу кого-то из последних Таргариенов а не быть инициативой очень умного дракона.

 

[Джонтирденис]

чтобы это было символично, это должно произойти по приказу кого-то из последних Таргариенов а не быть инициативой очень умного дракона.

Вот уж Дрогон точно не имел в виду, будто идея Таргариенов на ЖТ себя изжила. Даже подтолкнувшие Дрогона к такому вандализму диды. А символично это было бы - типа сноса Бастилии, при распаде единого королевства на множество других, или торжестве республиканского демократического гендернотолерантного строя.

 

[Gotcha]

Год прошел и я снова вижу смешные фантазии про "Джона и Дени на ЖТ"

 

[Rubanok]

А касательно БР на ЖТ или вообще - Королем Вестероса, к сожалению многое на это в книге указывает.

Что именно на это указывает?

А почему, кстати, Роберт Баратеон не уничтожил ЖТ ? Новая династия с чистого листа. Это же не кольцо всевластия, расплавить не только драконьим огнем можно.

Потому что ЖТ это один из символов единого Вестероса и атрибут монаршей власти. Кто ж его будет уничтожать? Вы б еще предложили уничтожить трон Ивана Грозного (сколько раз там власть сменилась с его времен?). А на ЖТ Роберт оказался благодаря кровному родству с Таргариенами. Даже драконьи черепа не уничтожили, не пустили на изготовление чего-то там (хотя драконья кость очень хороший материал, хоть и трудный в обработке) и не продали, а просто в подвал снесли. ЖТ и единое государство это наследие конкретно Таргариенов, которые все это и создали. Ни у одного грандлорда, ни одного региона, нет и не было возможности удержать силой большущую страну от распада. Это могли только Таргариены с помощью драконов. А позднее эти самые Таргариены уже сами по себе превратились в один из символов единства. Выгоды объединения стали очевидны и большинство не спешило провозглашать независимость и отделятся.

Странная тема и странный опрос. Если бы идея Таргариенов в Вестеросе себя изжила, то Мартин не писал бы книги про этих самых действующих персонажей Таргариенов. Он бы давно уже слил персонажа Дени, не стал бы вводить подозрительного ЮГ и тем более не было бы этих танцев с бубном вокруг родителей Джонни-боя. В любом случае в финале книг такого бреда как в телефанфике не будет.

 

[Butterfly]

Что именно на это указывает?

Я спросила про реставрацию власти потому что было бы интересно узнать мнение других людей про то, что нравится мне. Да и к тому же я начиталась всяких теорий про ,,скрытых Таргариенов,, вот и задумалась.

 

[Winter Is Here]

лучше она едва ли становится иначе валирийцы и Тарги использовпли бы это для производства оружия/доспехов

Ну так использовали же. Для создания валирийской стали. Другое дело, что там кроме драконьего огня ещё и человеческие жертвы требуются...

любым которым можно железку распилить,

Не уверена, что в Вестеросе такие найдутся.

чтобы это было символично, это должно произойти по приказу кого-то из последних Таргариенов а не быть инициативой очень умного дракона.

А кто сказал, что и в книгах это будет инициативой Дрогона? А не Джона, например?
В любом случае убеждена, что эпоха правления Таргариенов в Вестеросе подошла к концу. Окончательно и бесповоротно.
На смену ей грядёт Время Волков

 

[ADS]

На смену ей грядёт Время Волков

ПолуТаргариенов.

 

[My5t1que]

Вернут. Но только в лице Эйгона и на какие-то короткое время, пока его не свергнут.
В целом же, реставрация Таргариенов не внесет ничего кардинально нового в обществе Вестероса, кроме перетасовки одной колоды знати на другую.
В этом смысле Завоевание было куда более значимым событием. Тогда Таргариены сыграли свою историческую роль на объединение Вестероса. Сейчас же ничего такого не видать на горизонте. У тру Таргариенов сейчас совсем другая роль, отведенная автором, не особо с государственным устройством Вестероса связанная.

 

[Gonzalez]

Ну так использовали же. Для создания валирийской стали. Другое дело, что там кроме драконьего огня ещё и человеческие жертвы требуются...

В защиту валирийцев можно предположить, что у них были драконы, используемые исключительно в "народнохозяйственных целях" - для выплавки стали, строительства дорог и т.д. Слабые, неспособные летать, либо даже специально выведенная порода. Примерно как с лошадьми - есть боевые кони, а есть крестьянские клячи.

 

[Gotcha]

В защиту валирийцев можно предположить, что у них были драконы, используемые исключительно в "народнохозяйственных целях" - для выплавки стали, строительства дорог и т.д. Слабые, неспособные летать, либо даже специально выведенная порода. Примерно как с лошадьми - есть боевые кони, а есть крестьянские клячи.

Может просто пожилые, у них с возрастом температура пламени растет, но летают тяжело и медленно, для боя уже не очень.

 

[Сэмэн]

Butterfly , не вернут. Они свой шанс уже использовали. К власти должны прийти ловкие представители зарождающейся буржуазии (типа Петира).

Вообще-то если мы говорим об историческом реализме, то Петир к буржуазии не имеет ни малейшего отношения, он вполне себе феодал.
Буржуазия зарождается в Эссосе, например, в Браавосе, где рулят торгаши и Железный Банк.
И если мы вспомним историю, то стопроцентных реставраций предыдущих династий мы можем наблюдать буквально пару-тройку, как-то восстановление Бурбонов после наполеоновских войн, или возвращение власти Рюриковичей после монголо-татарского ига.
А обычно после смутных времён династии именно что меняются, так что с этой точки зрения шанс на полноценную реставрацию Таргариенов крайне мал.
Тут скорее подойдёт ситуация в Германии после Тридцатилетней войны: развал страны на мелкие кусочки и упадок лет так на 200 с полной деградацией власти императоров.
Хотя мне бы самому крайне хотелось после всех мартиновских кошмаров как раз такого прямо сиропно-сахарного финала: Джонерис на троне и Тирион в Десницах, хе-хе...))))))))))
Но это так, личное мнение, никому не навязываю, надеюсь только, что мы всё-таки дождёмся от дедушки разрешения наших споров.

Позволю себе небольшой оффтоп: если говорить о горько-сладких финалах, то, на мой взгляд, лучший в зарубежной фантастике: это финал тетралогии "Гиперион" Дэна Симмонса, а в отечественной - финал тетралогии "Ветер и искры" Алексея Пехова. Кто читал, то поймёт, кто не читал - категорически рекомендую.

 

[ADS]

Слабые, неспособные летать, либо даже специально выведенная порода.

Их выбирают,с детства, обрезают крылья, держат на диете,оттого получается специальный дракон,точнее тантцельвурм или аналог
Если драконов много,то можно и селекцией заняться.

 

[Migner]

Ой, да Боже мой, во всём Вестеросе не найдётся достойного правителя? Не могу не согласиться с сериальным Рендиллом Тарли, Дейнерис - чужеземка. Выдать Сансу за Тристана, да и дело с концом. Та же песнь Льда (северной принцессы) и Пламени (знойного Дорна) получится.

А нафига кому то слушать Сансу и Тристана? Вот скажем тот же лорд Фарман что в Западных землях. Что ему какая то северянка и дорниец? В центральном Вестеросе (который к слову и составляет ядро 7к) не очень и любят северян и дорнийцев. Ну это так, к слову.

Вернут. Но только в лице Эйгона и на какие-то короткое время, пока его не свергнут.
В целом же, реставрация Таргариенов не внесет ничего кардинально нового в обществе Вестероса, кроме перетасовки одной колоды знати на другую.
В этом смысле Завоевание было куда более значимым событием. Тогда Таргариены сыграли свою историческую роль на объединение Вестероса. Сейчас же ничего такого не видать на горизонте. У тру Таргариенов сейчас совсем другая роль, отведенная автором, не особо с государственным устройством Вестероса связанная.

Ничего кардинально нового не привнесет реставрация Таргариенов? Серьезно? Давайте глянем что мы имеем сейчас.
1. Столетняя война между ЖТ и Золотыми Мечами закончилась.
2. Позиции рабовладельцев в Эссосе пошатнулись.
3. Рост фанатизма со стороны последователей Церкви Семерых. Станниса прокляли так как он сменил веру + сжигал идолов Семерых. Северяне грабили септы, Железнорожденные грабят западное побережье. Иноверцы
4. Церковь Семерых вновь получила в свои руки ордена.
5. Появление трех живых драконов.
6. Оживление магии.
7. Ночной Дозор практически истреблен.

Списочек можно продолжить.