Август
Знаменосец
Вообще, старина Эд, один из самых никудышных Десниц в истории, если вообще не самый.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Лучший Десница короля
- Автор темы Август
- Дата начала
Сулла
Удалившийся
а мне как раз так и показалось
После прочтения одной фразы в Буре Мечей: "спасти своих ненаглядных мальчиков". То есть мальчиков спас, восстание, с трудом, выиграли, стал править... И оказался совершенно не в своей тарелке.
Помню был один момент в ИП: "крепкое семя,кричал Джон Аррен". Так и видится облик старика, что умирает в страшных муках, видит картины ужасов будущего... Редко у меня просыпается фантазия при прочтении книг, но тут аж дрожь пробрала
Macvot
Призрак (гость)
Ну спорить мы здесь не будем: и вы и я говорим о личных ощущениях, а уж информации о Джоне до неприличного мало. Но, ИМХО, будь Джон таким как Нед он бы и умер намного быстрее, а он все же 15 лет правил государством, значит как минимум не был растерян и хотя бы посредственным политиком все же был. В его пользу так же говорит его визит в Дорн: приехал Джон, поговорил и раз - Дорн уже лоялен к Баратеону, хотя в глазах дорнийцев в смерти Элии и Роберт тоже виноват. А про крепкое семя я это вижу так: у Джона незаконченное дело, он хотел сказать королю, но вот жеж незадача, не успел. И все о чем он может думать перед смертью - невыполненный долг.а мне как раз так и показалось
После прочтения одной фразы в Буре Мечей: "спасти своих ненаглядных мальчиков". То есть мальчиков спас, восстание, с трудом, выиграли, стал править... И оказался совершенно не в своей тарелке.
Помню был один момент в ИП: "крепкое семя,кричал Джон Аррен". Так и видится облик старика, что умирает в страшных муках, видит картины ужасов будущего... Редко у меня просыпается фантазия при прочтении книг, но тут аж дрожь пробрала
Сулла
Удалившийся
а кому его убивать надо было-то...
А про Дорн - серьезно воевать не могут. Что им оставалось-то.
Но да, это всего лишь ощущения...
Macvot
Призрак (гость)
1)Казалось бы, изначально, кому надо убивать Неда?Но Нед пришел, напорол косяков и его убрали. Значит Джон как минимум не творил откровенной ерунды раз правил и жив был. 2)Да, но это же горячие дорнийцы: подняли бы безнадежное восстание и как минимум пришлось бы с ним повозиться. Лишние трупы и все такое..
Я вот боюсь, что наши ощущения так ими и останутся: не станет Мартин про Аррена рассказывать, думайте что хотите..
Сулла
Удалившийся
Macvot
Призрак (гость)
Это спорно. И вы я думаю обсуждали это 100 раз: случайно Джофф Неда убил или кто-то Джоффа подговорил. Однозначного ответа нет. А напори Джон косяков его бы раньше отравили просто. Вон стал мешать Мизинцу - он это дело сразу устроил.никому, кроме Джоффа
Случайность.
PS Так и не понимаю что Тиря на первом месте делает?
first
Удалившийся
Требую этот вариант ПЛИО.
Macvot
Призрак (гость)
Я не буду с вами спорить об Эддарде Старке. Прошу прощения, что не указала ИМХО, но ИМХО стоит постом выше и все, что я сейчас здесь говорю о Неде и Джоне под эту категорию попадет.Требую этот вариант ПЛИО.
Willard
Знаменосец
Мизинец подговорил.
Macvot
Призрак (гость)
Началось. По какому кругу здесь обсуждается этот вопрос? Нет точной инфы, значит все только теории.
first
Удалившийся
Спор бессмысленен.За Неда аргументы,например,здесь.http://7kingdoms.ru/talk/threads/1419/page-4#post-110399
Он был великим Десницей и верно служил королевству.
Willard
Знаменосец
Косвенных свидетельств полно. Включая слова Мартина, что Мизинец имел "скрытое" влияние на Джоффри. Не знаю как здесь, а в ветке Мизинца все единодушны
Macvot
Призрак (гость)
Спор бессмысленен.За Неда аргументы,например,здесь.http://7kingdoms.ru/talk/threads/1419/page-4#post-110399
Он был великим Десницей и верно служил королевству.
Я прошу прощения у вас обоих. Но этот форум я, не смотря на недавнюю дату регистрации, читаю уже давно. Поэтому я знаю, что вот выКосвенных свидетельств полно. Включая слова Мартина, что Мизинец имел "скрытое" влияние на Джоффри. Не знаю как здесь, а в ветке Мизинца все единодушны
first, спорили о Неде бесконечное число раз и не понимаю, зачем вы хотите делать это в 1001 со мной? У меня есть ИМХО, которое я никому не навязываю и мы с вами продуктивно общаемся на другие темы. О Мизинце нет 100% ясности, а значит я опять могу спокойно иметь ИМХО и при том не погрешу против истины.
first
Удалившийся
В русле дискуссии:"Джон Аррен был молодец,поэтому его отравил Мизинец только после своего возвышения и появления влияния.А вот Нед и Роберт идиоты,потому что погибли меньше чем через год после этого" - не спорил.Очень оригинальная логика.
Macvot
Призрак (гость)
Не было такого. Я еще ни разу на этом форуме не только не назвала идиотом ни одного из персонажей ПЛиО, но даже сомнения не высказала в интеллекте ни одного из них. В своем посте я привела печальные результаты деятельности Неда как доказательство того, насколько ИМХО Нед не подходит к правлению государством. О Роберете ни в одном из моих постов в этой теме я вроде и не вспоминала вообще. Теперь вам понятно?
Ну не хочу я с вами ругаться, мне с вами приятно общаться в мирном ключе.
first
Удалившийся
Это тянется из другой темы,где вы спрашивали о несерьезности Роберта как государственника.Меня собственно задела эта цитата:
"Но Нед пришел, напорол косяков и его убрали. Значит Джон как минимум не творил откровенной ерунды раз правил и жив был." Как будто Джон не был отравлен женой по наущению ее любовника("Добавь слезы Джону в вино, сказал ты, и я это сделала") и фаворита("Я устроила тебя на твою первую должность, я заставила Джона взять тебя ко двору, чтобы ты был рядом").И имхо здесь не уместно.
Macvot
Призрак (гость)
Хорошо. Переформулируем это утверждение, возможно я не правильно выразилась: Правление Эддарда Старка длилось меньше года и окончилось его
смертью на плахе и обвинением в государственной измене. Правление Джона Аррена длилось более 1о лет и никаких обвинений (хотя бы и ложных) никто ему не предъявлял. Поэтому, ИМХО, Джон Аррен подходил на должность Десницы короля больше, чем Эддард Старк.
Сулла
Удалившийся
Не знаю как здесь, а в ветке Мизинца все единодушны
Август
Знаменосец
А я вот люблю с first'ом, спорить, он няшный 
Так что поехали. То сообщение, которое вы указали в качестве аргументов в пользу Неда, там уважаемая Stregoika, в основном дискутировала. Давно это было.
Теперь я пройдусь по нему
а) Страна в хаосе на пороге зимы.
б) Старки разбросаны по всем частям страны, а некоторые и того дальше.
в) Страна оказалась, практически, беззащитной перед внешним врагом (Эйегон). До кучи, можно еще Иных приплести, но те пока выжидают.
г) Казна пуста, жрать нечего.
2. Если бы он еще мог управлять этим советом, а так, за его спиной проворачивали не хилые такие интриги.
3. Тем самым, фактически, объявил войну и начал гражданскую войну.
4.
5. Ну и дурак. Пойди он этим путем, всё то, что я написал на верху, могло и не произойти.
Так что поехали. То сообщение, которое вы указали в качестве аргументов в пользу Неда, там уважаемая Stregoika, в основном дискутировала. Давно это было.
Теперь я пройдусь по нему
1. Зачем? Благодаря этому расследованию началась смута в государстве, которая вылилась в полномасштабную войну. Как итог:
а) Страна в хаосе на пороге зимы.
б) Старки разбросаны по всем частям страны, а некоторые и того дальше.
в) Страна оказалась, практически, беззащитной перед внешним врагом (Эйегон). До кучи, можно еще Иных приплести, но те пока выжидают.
г) Казна пуста, жрать нечего.
2. Если бы он еще мог управлять этим советом, а так, за его спиной проворачивали не хилые такие интриги.
3. Тем самым, фактически, объявил войну и начал гражданскую войну.
4.
5. Ну и дурак. Пойди он этим путем, всё то, что я написал на верху, могло и не произойти.