Лучший Десница короля

[Листик сирени]

Тириону задницу прикрыл Варис.

Да хоть Обдолбарис. Речь шла о том, что Тирион живым ушёл с поста Десницы, а это было уже после.

 

[Gotcha]

Тирион в лидерах... это чем он лучше Тайвина Ланнистера, Бриндена Риверса или Давоса Сиворта

у него глав больше и он по морде Джоффри бил

 

[Анонимус-сан]

Да хоть Обдолбарис. Речь шла о том, что Тирион живым ушёл с поста Десницы, а это было уже после.

И каким же макаром ему папка прикрыл задницу?

 

[Листик сирени]

И каким же макаром ему папка прикрыл задницу?

Очень хочется посоветовать почитать книгу.

 

[Yalul]

Тирион в лидерах... это чем он лучше Тайвина Ланнистера...

Наверное тем, что все же пытался сделать жизнь народа в КГ чуть лучше, а не просто заботился о своей выгоде и власти.
Давос - тоже дельный чувак, но он не стремился стать десницей,и не известно,как бы он повел себя, окажись десницей короля вГавани....

 

[Fancy Soul]

Наверное тем, что все же пытался сделать жизнь народа в КГ чуть лучше

Че-то простой народ вспоминает времена Безумного короля Эйриса как очень хороший период в жизни, а десницей был Тайвин.
Давос? Уверена, что лучше в тысячу раз, так как его не власть заботит, да. И он моряк-контрабандист со стажем, а не карлик без звания и опыта.
А вот насчет "сделать жизнь народа в КГ лучше", это хде, содержал Шаю что ли, бардов варил или что?

у него глав больше и он по морде Джоффри бил

А еще он постоянно петросянит

 

[Bardeal]

Наверное тем, что все же пытался сделать жизнь народа в КГ чуть лучше

Сжигая их дома?

 

[Yalul]

В то время в КГ была сложная ситуация, он старался с ней справиться как мог:
" Он делал все, что мог, чтобы накормить этот голодный город: поставил несколько сотен плотников на постройку рыбачьих лодок вместо катапульт, открыл Королевский Лес для всех, у кого достанет смелости пересечь реку, послал золотых плащей промышлять съестное на юг и на запад – но в городе его по-прежнему встречали обвиняющими взорами."
А его действия уже неоднократно обсуждались в других темах форума.
Я говорю лишь свое мнение: как десница именно КГ мне нравится Тирион.

 

[Август]

Тирион в лидерах лишь, потому что он любимчик у большинства. Я не отрицаю, что у него есть задатки для этой должности, но ставить его в один ряд с Бринденом Риверсом и Тайвином Ланнистером, мне кажется, ошибка. Собственно голосование это доказывает. Бринден мало известен для поклонников ПЛиО, а получил столько голосов. Тайвин не самая популярная личность, а немногим отстает от Риверса.

 

[Маркус Риверс]

- Кровавый Ворон- чур меня, чур, к Иным таких "десниц"!
- Это почему же?

Потому что у Иных он в конце концов и оказался
А если серьёзно - то потому, что он слуга Зла. В "Танце с Драконами" уж точно.
А вполне возможно, был таким и во второй повести о Дунке. Я почти уверен, что показанная там страшная засуха - его рук дело, или как минимум, при его помощи наслана. И не надо мне рассказывать, что она естественного происхождения. Огащаз. Вы мне ещё скажите, что эти климатические казусы, когда зима длится фиг-знат-сколько, тоже от "естественных" причин происходят. Плавали-знаем.

 

[LaL]

Тирион в лидерах лишь, потому что он любимчик у большинства. Я не отрицаю, что у него есть задатки для этой должности, но ставить его в один ряд с Бринденом Риверсом и Тайвином Ланнистером, мне кажется, ошибка. Собственно голосование это доказывает. Бринден мало известен для поклонников ПЛиО, а получил столько голосов. Тайвин не самая популярная личность, а немногим отстает от Риверса.

Если сравнивать Тириона и Тайвина как десниц все же можно увидеть, что пока еще они в разных "весовых" категориях: один - еще молодой человек, без опыта управления, лишь с теоретическим багажом знаний, другой - уже "забронзовевший" политик с более чем двадцатилетним стажем управления государством. Полагаю, Тайвин, когда в двадцать лет взял власть в свои руки, тоже шел путем методом "проб и ошибок", даже будучи от природы одаренным политиком. Все ошибки Тириона - исключительно от неопытности, но в отличии от многих, он на них учится. Так же как учится и у отца. Полагаю, что по жизни он с отцом общался не часто, но если находился рядом, то записывал все, что тот говорил.

 

[Naril]

А если серьёзно - то потому, что он слуга Зла. В "Танце с Драконами" уж точно.
А вполне возможно, был таким и во второй повести о Дунке. Я почти уверен, что показанная там страшная засуха - его рук дело, или как минимум, при его помощи наслана.

О да, совершенно верно! А еще он - новый Азор Ахай (пробуждение драконов из камня - турнир на свадьбе Баттервеллов, Деймон + Эгг, звезды, пролившие кровь - ну глазик же! меч валирийский у него есть, обещанный принц - понятно, почему), но так как по коварному замыслу Мартина он все же находится на стороне зла, то миру ПЛиО, увы, сильно не повезло и Иные в итоге захватят мир, что бы там ни пытались сделать Джон/Дени/Тирион/Бран/любые другие герои. Хэппи-энда не будет

 

[Маркус Риверс]

Иные в итоге захватят мир, что бы там ни пытались сделать Джон/Дени/Тирион/Бран/любые другие герои. Хэппи-энда не будет

Я думаю, что не захватят Иные ничего, потому как они не самостоятельная сила, а всего лишь чьё-то орудие.
Как зовётся первый том саги (и весь сериал в целом), ась?.. Правильно, "Игра престолов". Вот и Иные одна из фигур в этой игре, и не более.
Байки про невнятное мистическое Козло, которое якобы будет запинано совершенно невнятным героем - это не для меня.
Конфликт в саге видится мне более сложным, чем упрощенная модель "Бобро с сияющим мечом vs Ледяное Северное Козло".

Иные, конечно, очень непозитивно смотрятся со своей нежитью и Крастером... но и Позор Ахай ваш с его методами закалки меча смотрится ничуть не позитивнее. Очень интересно будет посмотреть на Сноу, когда Мелисандра потребует от него "Закаляй меч в моём теле!"
Не считаю нужным вырывать Иных из контекста. Чем больше хозяевам Мелисандры хочется, чтобы Иных восприняли внеконтекстно - тем меньше этого хочется мне.
Когда я утверждаю, что Кроворон на стороне "Зла", я под "Злом" НЕ имею в виду "сепаратно Иных, против которых Азорчик-мессия". Эту байку оставим тем придуркам-сектантам в сюжете, которые повторяют фигню за Мелисандрой, поют гимны и с наслаждением жгут живых людей и деревянных богов.
Нет, я имею в виду настоящее Зло - то, которое выставило Иных на игральную доску, и при этом оно же планирует подчинить Джона, пиаря его Ахаем,
и оно же норовит захомутать Брана,
и оно же вовлекает Арью,
и оно же подкатывается к Дени (через драконов и Куэйту),
и оно же развело Серсею как девочку (через Таэну и Квиберна),
и оно же уж точно постарается использовать дурные привычки Тириона.

Вот такое Зло, как мне видится, вполне могло наслать засуху. Тем более, что засуха случилась при деснице-Кровороне... а спустя век кровавой кашей (!) кормит мальчишку наставник-Кроворон. А к наставнику этому Брана проводил ходячий мертвец.
Это в моих глазах достаточно порочит Кроворона, чтобы я был убеждён, что в десницах ему не место. Кого ещё из той же масти прикажете в десницы? Марвина?.. Квиберна?.. Эурона?.. Куэйту?.. Доброго Человека?.. Холодные Руки?.. бугога.

И традиционного хэппи-энда уж точно не будет. Сам же Мартин обещал горько-сладкий финал (с). Думаю, сюжет кончится вот чем:
1 этап - несколько человек из списка "Джон/Дени/Тирион/Бран/Арья/Джейме/Бриенна/Давос/Пёс/Варис" (порадуюсь, если все они) успешно преодолели свои личные косяки и заблуждения.
2 этап - благодаря этому они правильно распознали Зло во всех его обличьях.
3 этап - благодаря этому они правильно поняли, что с ним нужно делать (т.е. сначала нужно не вестись на Зло и послать его на всякие буквы, а потом уж нужно врезать ему!).
4 этап - некоторые из этого списка послали Зло. Но поздновато и/или неуверенно. И оттого трагически погибли или сильно покалечились - однако чуть-чуть ослабили Зло таким своим поступком.
5 этап - и вот тогда те из этого списка, кто выжил, ка-ак врежут Злу! Разным его ипостасям в разных концах мира! Возможно, при активном участии воинствующей Церкви Семерых.
И возможно, в новом мире, который они построят после этого, будет учреждён руками этой же, вроде бы "доброй", Церкви... безобразный религиозный тоталитаризм. Тогда будет очень даже горько-сладко, аж до тошноты. По типу "нас спасли, но кто спасёт нас от таких спасителей?".

Вот так бы я на месте Мартина всё это написал. И Тириону при таком раскладе оч-чень пригодится пост десницы. Потому я за него и голосовал. Ну и потому, что "oн делал все, что мог, чтобы накормить этот голодный город..."
Но! При любом раскладе не стоит ставить десницами слуг Зла, таких как Бринден Риверс, или таких лопоушистых солдафонов-чистоплюев, как Нед Старк или сир Барристан Селми.
...Вот какую мысль я хотел донести. Так что, милая моя Naril, вся ваша ирония - мимо цели

 

[Naril]

Спасибо за комментарий, со многим согласна, и все же:

Вот такое Зло, как мне видится, вполне могло наслать засуху. Тем более, что засуха случилась при деснице-Кровороне...

Не поняла только, как это должно было сыграть на руку Бриндену Риверсу. Если он является ставленником этого самого Зла, зачем с помощью этой засухи намеренно уменьшать его популярность? Этак на него рано или поздно мог бы и кирпич упасть, или Безликого какого бы к нему подослали - уж очень многим он не нравился, и по причине засухи (связывали это с его проклятьем братоубийцы, колдовством и т.п.) в том числе. Зачем это все тогда было? Если версию Весеннего поветрия со стороны Зла я еще могу понять, в конце концов, это еще более-менее логично, то связи засухи с ним я уже не вижу, если честно.

а спустя век кровавой кашей (!) кормит мальчишку наставник-Кроворон. А к наставнику этому Брана проводил ходячий мертвец.

Пока мы не знаем ни точный состав этой каши, ни точную личность ходячего мертвеца, делать такие выводы все-таки преждевременно, как мне кажется) Присутствие крови в составе пока еще совсем не доказано:

Густую белую кашу внутри пронизывали красные жилки. — Ешь, — велела Листок, подав Брану деревянную ложку.
— А что это?
— Кашица из семян чардрева.
Брану почему-то стало нехорошо. Красные прожилки — должно быть, сок — при свете факелов очень походили на кровь.

Конфликт в саге видится мне более сложным, чем упрощенная модель "Бобро с сияющим мечом vs Ледяное Северное Козло".

Да мне как бы тоже) И в сладко-розовый хэппи-энд тоже не верю, и ваша версия конца саги тоже представляется весьма интересной.

 

[Маркус Риверс]

Не поняла только, как это должно было сыграть на руку Бриндену Риверсу. Если он является ставленником этого самого Зла, зачем с помощью этой засухи намеренно уменьшать его популярность?

Эта засуха, на мой взгляд - не пиаровская мера; к увеличению или уменьшению популярности Зла как единой силы эта мера отношения не имеет. Зло как единая сила, включающая в себя всех перечислявшихся мной деятелей, в данном мире вообще не пиарится никак, не привлекает к себе внимание. Напротив, шифруется. И при этом пугает народ вырванными из контекста Иными. И при этом соблазняет народ сепаратно поданным Рглором. И т.д., и т.п. На месте этого самого Зла я бы поступал точно так же.
Эта засуха, я считаю, предпринята исключительно для пополнения энергонакопителей Зла. Зло питается с людских мучений, и засуха - отличный способ помучить сразу многих. Не исключено, что с помощью этой засухи (и других аналогичных ей мер) как раз и накоплены "средства", на которые одна и та же сила активизировала красных жрецов и пробудила дремавших Иных.
А у Бриндена и так не было никакой популярности - откуда бы она у главшпиона?.. Народец не любит таких, и "уменьшать популярность лично Бриндена" - это всё равно что дерьмо пачкать или труп умертвлять. Поэтому репутацией Бриндена (за полным отсутствием таковой ) просто пожертвовали. Бринден был нужен как орудие засухи, и эту свою роль эффективно сыграл. Я так думаю.
Для снискания популярности Зло располагает другими деятелями Каждый слуга Зла понимает свой манёвр.
Кровавым Вороном народ в дни Дунка только пугали. Ибо соблазнить Вороном можно разве что Брана спустя столетие.
Бран не жил в те времена, не изучал так плотно историю, и потому не знает всех этих деталей про братоубийство, проклятие и пр.
Бран не испугается Риверса - зато скушает из его рук всё что угодно, раз безногому-убогому пообещали "что-то, что будет вместо полёта".

Этак на него (Бриндена) рано или поздно мог бы и кирпич упасть, или Безликого какого бы к нему подослали

Жалостливого, а не Безликого. Безликие, по моей версии - это, в отличие от Жалостливых, ещё один филиал всё того же Зла. Безликие не всякого убивают, за кого "просто заплачено", а только того, кого им разрешит или прикажет убить их хозяин. Сравните девизы этих конкурирующих ассассинских сект. У Жалостливых: "Мне жаль" (лицемерно, и не более). У Безликих: "Все должны служить" (валар дохаэрис). Колокольчик не дзинькает?..
Так что не подослали бы никакого Безликого - кто же подсылает своего же киллера к своему же полезному ставленнику?
А от Жалостливого Зло уж как-нибудь защитило бы своего слугу, как и от кирпича на бошку. Дана Бриндену колдовская сила (из рук того же самого Зла) - ну он силой и защитился бы, ситх недоделанный. Защитилась же Мэл от яда, хотя Мэл не более чем фанатичная лохушка.

Если версию Весеннего поветрия со стороны Зла я еще могу понять, в конце концов, это еще более-менее логично, то связи засухи с ним я уже не вижу, если честно.

А я - по описанной выше логике - связываю со Злом и весеннее поветрие, и засуху, и вообще все эти чрезмерно растянутые (и одним этим уже мучающие народ) времена года. Считаю, что Зло кормилось и с того, и с другого, и с третьего.
Всё это не могло происходить "от природы" >>> значит, устроено нарочно.
Природе и народу от этого хуже >>> значит, для мучений и делалось.
А зачем искусственно вызывать мучения (да ещё в таких масштабах), кроме как для получения с них неких "плюшек"? Версия "бессмысленного садизма" кажется мне неубедительной. Я склонен приписывать Злу привычку к "осмысленному", прагматическому мучительству.

Пока мы не знаем ни точный состав этой каши, ни точную личность ходячего мертвеца, делать такие выводы все-таки преждевременно, как мне кажется) Присутствие крови в составе пока еще совсем не доказано

Не доказано. Но лично я бы ни с какой другой целью эту деталь в роман не включил, будь я на месте ДжРРМ. А как насчёт исчезнувшего неизвестно куда Жойена - и Миры, плачущей при упоминании братика?..

мы не знаем... точную личность ходячего мертвеца

Не знаем. Но точную личность ходячего мертвеца знать не обязательно. Главное - он ходячий мертвец, мне это видится достаточно порочащей деталью.
И потом: ходячую нежить используют, кроме Кроворона, ещё рглориане... и Квиберн... и Мирри Маз Дуур тоже засветилась с чем-то подобным. И Иные со своими упырями суть нежить (или, возможно, нежитью являются только упыри, а Иные - раса некромантов). Не верю я в такие "совпадения".

в сладко-розовый хэппи-энд тоже не верю, и ваша версия конца саги тоже представляется весьма интересной.

Мы с Вами одной крови, Вы и я.
P.S. Всё это не оффтоп. Меня спросили, почему я считаю Бриндена совершенно негодным для поста десницы - и я аргументирую, почему.

 

[Anjel]

Тирион сын своего отца больше, чем Джейме. Примерьте других десниц к осаде КГ. Джон Аррен? Но это его политика, в конечном счете к ней и привела. Эддард Старк? Да, воин. Но были бы у него горцы? А они нехило помогли. И не помешело бы его чисто(плюйство) применить огонь?
Одни десницы-дипломаты, другие-воины, третьи-так.... Папаша Тайвин может потому и послал Тириона вместо себя, видать понял, что с бардаком в КГ сам не справиться. Отдал Мирцелу в Дорн, но ведь получил военную помощь взамен; применил дикий огонь, но этим компенсировал недосток судов у себя. Каждому времени свой правитель. Зря папаша Тайвин его игнорил всю жизнь. Они друг друга стоят, и смогли бы составить неплохой тандем у власти. Один десница, другой его правая рука(сорри за каламбурчик)

 

[Lenhen]

Джон Аррен? Но это его политика, в конечном счете к ней и привела.

Да ладно! Не он Серсее бастардов делал!

 

[Anjel]

Да ладно! Не он Серсее бастардов делал!

Недальновидность политика-серьезный недостаток. А женить Роберта на Серсее....Не хотел видеть что представляет из себя Роберт, и не потрудился узнать что есть Серсея. Да, политический брак. Но иногда он-тихий омут, иногда счастливая пристань, а нередко война двоих, нередко перерастающая в войну многих

 

[Lenhen]

Недальновидность политика-серьезный недостаток. А женить Роберта на Серсее....Не хотел видеть что представляет из себя Роберт, и не потрудился узнать что есть Серсея. Да, политический брак. Но иногда он-тихий омут, иногда счастливая пристань, а нередко война двоих, нередко перерастающая в войну многих

С одной стороны соглашусь, но с другой: брак с Серсеей был политически абсолютно идеален, Роберт времен восстания - харизматичный лидер и даже все что было потом не так страшно, если б не бастарды, кои полность на совести Серсеи.

 

[VeaTead]

А что Джон Аррен и Эддард Старк тут делают ? Это уж точно не они лучшие десницы . А так или Тирион или Давос. Тирион мне кажется слишком хитрым и эгоистичным для такой должности, а вот Давос служил бы верой и правдой.