Фигуры Тирион Ланнистер VI

[Алексаннндр]

Были. Все эти любовницы пап Римских, кардиналов, королей, они кто по-вашему? Элитные секс-работницы и есть.

Любовница папы римского- это всё-таки не куртизанка.
Это штучное место работы, если угодно.

 

[fantik]

Любовница папы римского- это всё-таки не куртизанка.
Это штучное место работы, если угодно.

Смотря, сколько у неё было этих пап...

 

[Алексаннндр]

Смотря, сколько у неё было этих пап...

В любом случае это всё индивидуально, а не в смысле профессии.

 

[Алексаннндр]

Почитал тут, в пятнадцатом-шестнадцатом веках в Венеции и Риме были куртизанки, конечно их таки считали наверняка падшими женщинами, и всё же.

 

[sverchok2]

И вряд ли эти пошитые по необходимости наряды сверкали великолепием, иначе с чего бы Сансе приходить в такой восторг от старых платьев Лизы, которые ей Мизинец отдал.

Не знаю, то атласное платье, в котором Санса была на пиру перед побегом, было вполне красивое, и нигде не сказано, что оно было хуже, чем у остальных леди. Даже то самое простое платье (домашнее?), в котором она бежала, было жемчугом расшито, а не просто тряпка какая-нибудь. Просто за два месяца замужества Санса не успела приобрести столько нарядов, сколько Лиза за 18 (или сколько там) лет.

её интересы понятны, в том-то и дело- она считает, что это всё вполне реализуемо с Тирионом, а некоторые собеседники тут говорят, что он не собирается "платить долги".

Нет, тут я с Вами согласна, Тирион забрал у Шаи ее платья и украшения по необходимости, а не по причине скупости. Другой вопрос мотивы Шаи - может, она собиралась держаться за Тириона просто до тех пор, пока не выцыганит у него свои цацки назад. Работала же за них, жалко терять . Но может быть всё еще считала его перспективным, не знаю.

 

[Восседающий на стуле]

С каким годом нашей истории можно соотнести "Средневековье" Мартина?

Строго говоря - ни с каким

 

[Смотрит Раздел]

Я говорил о Римской империи со столицей в городе Риме.

дык а почему именно о ней.

С каким годом нашей истории можно соотнести "Средневековье" Мартина?

ни с каким, аляповатый анахронизм

Или Вы думаете, что средневековые проститутки все были красавицами?

фантазийные практически все, а от реальных средневековых фото/видео не сохранились, так что хз.

Это говорит лишь о том, что она была не такая страшная, как остальные проститутки.

Раз Шая успешно клеилась к офицерам, то могла прожить и без Тириона, и не так уж и днищево. За счет красоты, артистичности, манер или собственно проф навыков она это делала, в контекте обсуждения неважно.

 

[Смотрит Раздел]

Мы о средневековье говорим.

не мы, а Вы. Но я бы заметил, что в средневековье с одной стороны происхождение важно, а с другой существовала возможность собрать банду, захватить земельку и заставить жителей строить себе замок.
Поэтому что? Поэтому толковые парни, обзаведясь с нуля землей с людьми и замком, оплачивали фальсификацию родословной.
культура фактчекинга при помощи профильных веб-сервисов тогда еще была слабо развита, поэтому часто прокатывало.
это сильно затрудняет определение того, у какой доли из них мамы королевны в 1000 поколении, у какой крестьянки, а у какой и например шлюхи.
во время больших войн и прочих потрясений такое конечно бывало чаще, разные там Сэмы справками приторговывают в промышленном масштабе.

 

[Loire]

Раз Шая успешно клеилась к офицерам, то могла прожить и без Тириона, и не так уж и днищево.

Во-первых, дом со всеми радостями и даже птицей для развлечения пришел только с Тирионом. Во-вторых, думаю, Шая чувствовала, что Тирион относится к ней куда серьезнее, чем предшествующие клиенты и ей виделась за этим некая перспектива.

 

[Смотрит Раздел]

Во-первых, дом со всеми радостями и даже птицей для развлечения пришел только с Тирионом. Во-вторых, думаю, Шая чувствовала, что Тирион относится к ней куда серьезнее, чем предшествующие клиенты и ей виделась за этим некая перспектива.

ну да. я ведь не говорю, что Шая без Тириона могла жить богаче, просто могла жить. Мой оппонент утверждал, что Тирион вообще единственный возможный луч света в ее судьбе, вот это радикальное преувеличение я оспаривал.
конечно, Тирион перспективнее обычного лейтенанта, плюс у Шаи вроде есть иллюзия о возможности стать леди.
перспектива ведь есть и в том, что Шае оторвут голову, поэтому Тирион ее и прячет.
с появлением законной жены положительная перспектива уменьшается, а головоотрывательная возрастает.
Поэтому то, что Шая ускоренно добивается определенности, вполне естественно. Она ведь не святая, и не строит из себя таковую.
А вот то, что Тирион при этом думает что "крепко держит в руках этот город и эту женщину", не очень хорошо, говорит о склонности к самообману и о слепых пятнах в способности к анализу там, где сильно затронуты эмоции.

 

[Lorrena]

Нет, тут я с Вами согласна, Тирион забрал у Шаи ее платья и украшения по необходимости, а не по причине скупости.

По какой необходимости?
Шая честно отработала, премию получила за особое рвение. И вдруг возникла "необходимость" - отдавай, Шая, назад, зарплату, премию и аванс. Я тебе верну. Потом. Может быть.
Сомневаюсь, что подобный работодатель хоть у одного из нас попал бы в разряд "щедрых и верных".

 

[fantik]

Тирион при этом думает что "крепко держит в руках этот город и эту женщину"

И женщину-то он так себе держал, а город ещё хуже. И кто-то до сих пор считает Тириона умным человеком?

 

[Смотрит Раздел]

И кто-то до сих пор считает Тириона умным человеком?

в чем-то умным, в чем-то не очень.

 

[король Ходор]

И кто-то до сих пор считает Тириона умным человеком?

Всё познаётся в сравнении. Можно составить список умнее кого Тирион. И, ессно, будут люди умнее Тириона, тоже нехилый список.

 

[fantik]

Просто интересно, откуда взялась у Тириона такая самоуверенность?

 

[Алексаннндр]

Нет, тут я с Вами согласна, Тирион забрал у Шаи ее платья и украшения по необходимости, а не по причине скупости. Другой вопрос мотивы Шаи - может, она собиралась держаться за Тириона просто до тех пор, пока не выцыганит у него свои цацки назад. Работала же за них, жалко терять . Но может быть всё еще считала его перспективным, не знаю.

Кажется она всё-таки держалась за Тириона "бескорыстно", в том смысле, что не за конкретные цацки, а за возможности вообще, а то, кто знает, и настоящая симпатия, мало ли, у неё в клиентах столько мужиков перебывало, а этот всерьёз ценит её и любит, относится практически как к жене, урод- да мало ли, Шая очень быстро узнала Вариса, Тирион не узнал, только после её подсказки, собственно, в чём проблема Сансы, она в первую очередь видит красивую одёжку, которая ей затмевает природу, и потом сталкиваясь с неприглядными сторонами человека- как, да ведь на нём такой красивый облик, он же обязывает и внутри- не обязывает, Шая об этом знает.
Шая конечно весьма полигамна, переспать с другим мужчиной у неё не заржавеет, но Тирион, думаю, занимает в её жизни и правда особое место.

 

[Алексаннндр]

А вот то, что Тирион при этом думает что "крепко держит в руках этот город и эту женщину", не очень хорошо, говорит о склонности к самообману и о слепых пятнах в способности к анализу там, где сильно затронуты эмоции.

Нет, ну где он прям так думает...

 

[Iceling]

Просто интересно, откуда взялась у Тириона такая самоуверенность?

Как вариант: от привычки списывать любое недовольство окружающих на то, что он карлик и только на это (изредка ещё на свой длинный язык, но не более), и от неспособности замечать у себя другие недостатки и ошибки. Яркий пример: Joff would have killed me as well, once he came into his power. For the crime of being short and ugly, of which I am so conspicuously guilty. - вот исключительно за его низкорослость и уродливость Джоффри бы его убил, никаких других причин не было у принца/короля такого идеального дядю ненавидеть.)

 

[Смотрит Раздел]

Нет, ну где он прям так думает...

в тексте

Да, это не сон, а действительность – война, интриги, вся эта большая кровавая игра, – и в середине я, карлик, чудовище, презираемый и осмеиваемый, но крепко забравший в руки власть, город и эту женщину. Именно для этого я был создан – и мне это нравится, да простят меня боги.

 

[Смотрит Раздел]

Просто интересно, откуда взялась у Тириона такая самоуверенность?

быстрый подъем и серия удач, гормональный взрыв.
отсутствие наставнической или дружеской фигуры, которая могла бы доверительно обговорить с Тирионом новые для него явления и подрулить.