Фигуры Тирион Ланнистер VI

[Восседающий на стуле]

Но Станнис бы города не взял, так как Тайвин с Тиреллами были уже на подходе.

... и, вероятно, Тирион должен был это прозреть в сполохах дикого огня. Чем он хуже Мелисандры, в самом деле

 

[AlexM]

ЕСЛИ бы взяли. Но Станнис бы города не взял, так как Тайвин с Тиреллами были уже на подходе.

Это послезнание, которым не обладал Тирион.
Однако даже при этом у Станниса были все шансы выиграть, если бы всё его войско переправилось и стояло под стенами КГ. Тиреллы подходили с южного берега Черноводной и просто не смогли бы поучаствовать в битве. У Станниса было время разбить войско Тайвина и решить как поступить дальше.

 

[Лорд-Разрушитель]

ЕСЛИ бы взяли. Но Станнис бы города не взял, так как Тайвин с Тиреллами были уже на подходе.

Да, если бы, но даже потеряв значительную часть флота с десантом, не имея возможность перебросить основной контингент и основную ударную силу Станнис добился того что защитники города обратились в бегство на всех уровнях.

Так у моряков как раз с дисциплиной всё в порядке. Их просто использовать надо было с умом.

У Джаселина Байоуэтера тоже была дисциплина, но его убили и сбежали. Моряков меньшая часть от городских защитников которые простая стража, если бы они побежали то моряки побежали бы тоже или были убиты. А когда все храбрецы Простора разом полезли бы на стены по лестницам из дерева Королевского Леса и это под ударами Ярости и прочих кораблей.. стражники быстро смекнут что где-то там внутри горящего сердца ведь тоже олень...

У Станниса было время разбить войско Тайвина и решить как поступить дальше.

А разве войска Ланнистеров и Тиреллов не объединились и не били с одной стороны?

 

[Восседающий на стуле]

А разве войска Ланнистеров и Тиреллов не объединились и не били с одной стороны?

Насколько можно понять из рассказа Донтоса, они разъединились на подступах к:

Lord Tywin himself had their right wing on the north side of the river, with Randyll Tarly commanding the center and Mace Tyrell the left, but the vanguard won the fight.

 

[AlexM]

А разве войска Ланнистеров и Тиреллов не объединились и не били с одной стороны?

Сир Донтос запрыгал с ноги на ногу, с трудом умудряясь не упасть.
— Они пришли сквозь пепел горящей реки. Станнис уже по шею зашел в воду, и они напали на него сзади. О, если бы мне снова стать рыцарем! Говорят, люди Станниса почти не сопротивлялись. Они либо пустились в бегство, либо преклонили колено и перешли на другую сторону, выкликая имя Ренли! Не знаю уж, что подумал Станнис, слыша это! Мне сказал об этом Осни Кеттлблэк, а ему — сир Осмунд, и люди сира Бейлона говорят то же самое, и золотые плащи. Мы спасены, дорогая! Они пришли по дороге Роз, вдоль реки, через сожженные Станнисом поля, и доспехи их посерели от пепла, но знамена-то остались яркими! Ах, эти знамена… золотая роза и золотой лев, и дерево Марбрандов, и дерево Рованов, охотник Тарли и виноград Редвинов, и дубовый лист леди Окхарт. Все лорды западных земель, вся мощь Хайгардена и Утеса Кастерли. Сам лорд Тайвин перешел с правым крылом на северный берег. Центром командовал Рендилл Тарли, а левым крылом — Мейс Тирелл, но битву выиграл авангард. Он врезался в Станниса, как копье в тыкву, и бойцы его выли, как одетые сталью демоны. А знаете, кто вел авангард? Знаете? Знаете?
— Робб? — Едва ли она могла на это надеяться, но все же…
— Лорд Ренли! Лорд Ренли в своих зеленых доспехах, с мерцающими при свете пламени золотыми оленьими рогами!

 

[sverchok2]

Без уничтожения флота то городские ворота бы довольно быстро взломали так как флот переправил бы южных рыцарей и их осадные машины

Осадные машины (во всяком случае тараны) были и на самих кораблях Станниса, не обязательно даже было перевозить с южного берега. Ведь таранами били и Королевские ворота, и Грязные, и почти пробили. И это без участия войска на южном берегу Черноводной.

 

[fantik]

Короче, если бы Тирион готовился к длительной осаде КГ, а не надеялся на дикий огонь, он мог бы сохранить гораздо больше людей. Люди - трудно возобновляемый ресурс: вынашивают девять месяцев, потом ещё растить надо лет пятнадцать, пока в дело будут пригодны... А если действовать такими темпами, как Тирион, то можно очень быстро всех угробить и весело править на кладбище.

 

[Алексаннндр]

Он этот недостаток ресурсов ещё больше увеличивает, отправив сотню ланнистеровских гвардейцев в Риверран.

Ну тогда ещё не было угрозы осады города, а Джейме надо освободить.
При целом флоте Станниса эти гвардейцы ничем бы ему не помогли.

У него не хватает людей, но он жжёт собственных моряков.

Он жжёт в первую очередь моряков и войска Станниса.

 

[Алексаннндр]

Без дикого огня далеко не факт, что они бы всё погибли.

Они и с диким огнём не все погибли.

Эти моряки помогли бы держать оборону. Тем более что и ждать-то, как оказалось, надо было не так долго.

Они ничем бы не помогли при обороне города, численно их не много, а Станнис перебросил бы на северный берег всю свою армию.

 

[Алексаннндр]

Они бы не сильно изменили ситуацию, там максимум 1000, учитывая что два крупных корабля и флагман ушли в Дорн. А город даже со всеми усилиями Тириона уже объявили взятым за секунду до прибытия подмоги. Без уничтожения флота то городские ворота бы довольно быстро взломали так как флот переправил бы южных рыцарей и их осадные машины, и при том уровне разложении дисциплины не то что стены, не факт что Красный Замок долго бы удерживали. Там ведь наёмники да городская стража была так как Серсея и Тирион домашних латников разбазарили на междоусобицы.

Ну домашних латников было тоже не сильно много, вообще никто не предполагал всерьёз осады Королевской Гавани, не будем забывать.
А латников отправили освобождать Джейме, и чуть не освободили.

 

[Алексаннндр]

ЕСЛИ бы взяли. Но Станнис бы города не взял, так как Тайвин с Тиреллами были уже на подходе.

Повторюсь, и Тирелловские войска умеют ходить по воде аки посуху.
А один Тайвин на северном берегу мог оказаться не таким уж страшным противником.
Особенно если захватить стены, что почти произошло даже в случае уничтожения большей части флота и армии Станниса.

Так у моряков как раз с дисциплиной всё в порядке. Их просто использовать надо было с умом.

Их всё равно было мало для удержания стены, а при целом флоте у Станниса- и для препятствия десанту.

 

[fantik]

Джейме надо освободить

И как? Освободили?

Он жжёт в первую очередь моряков и войска Станниса.

Нет. Тирион фактически принёс свой флот и людей в жертву. У Станниса остались кораблей и людей достаточно для высадки, а КГ пришлось восстанавливать флот практически с нуля. Про напрасно погибших моряков вообще молчу.

Их всё равно было мало для удержания стены

Вы просто ищете оправдания бездарности и жестокости Тириона.

 

[Алексаннндр]

Короче, если бы Тирион готовился к длительной осаде КГ, а не надеялся на дикий огонь, он мог бы сохранить гораздо больше людей. Люди - трудно возобновляемый ресурс: вынашивают девять месяцев, потом ещё растить надо лет пятнадцать, пока в дело будут пригодны... А если действовать такими темпами, как Тирион, то можно очень быстро всех угробить и весело править на кладбище.

Вы вряд ли правы, в контексте надежды на дикий огонь и долгой осады, у Королевской Гавани не было ресурсов для выдерживания долгой осады, ни материальных, ни человеческих, в городе уже вспыхивали беспорядки, без осады и штурмов.
Защита города не выдержала по факту и тех нескольких часов войны, с крохами станнисовых сил, которые перепали на её долю, куда там долгая осада?
Здесь уже писали не один раз, Королевская Гавань без уничтожения флота на Черноводной скорее всего была бы взята даже в случае подхода Тайвина Ланнистера, а Тиреллы- на другом берегу.

 

[Арак]

Ну тогда ещё не было угрозы осады города, а Д

И по этому город укрепляли?

Они и с диким огнём не все погибли.

И цифры спасшихся имеются?

 

[Алексаннндр]

И как? Освободили?

Ну так кое-что в воле старых и новых богов, план сорвался только благодаря блудливости Эдмара Талли.

Нет. Тирион фактически принёс свой флот и людей в жертву. У Станниса остались кораблей и людей достаточно для высадки, а КГ пришлось восстанавливать флот практически с нуля.

Там было-то этого флота- раз-два и обчёлся, восстанавливать с нуля.
Нет, остались "Молот короля Роберта", "львиная звезда", ещё какой-то корабль, формально корабли королевского флота остались, те, которые не принимали участия в бою на Черноводной.
Да, Тирион принёс имевшиеся корабли в жертву, они всё равно погибли или достались бы врагу, а так была уничтожена бОльшая часть флота Станниса, ну собственно у Станниса остались только корабли Салладора Саана, если бы у Станниса было время- его войска переправились бы на северный берег, но времени у него не было, это время было отвоёвано поджиганием остального флота.

Про напрасно погибших моряков вообще молчу.

Правильно, они вовсе не напрасно погибли.

Вы просто ищете оправдания бездарности и жестокости Тириона.

Вы просто ищете предлоги для утверждения о бездарности и жестокости тириона.

 

[Алексаннндр]

И по этому город укрепляли?

Пока Станнис и Ренли не разбиты- столице угрожает осада, но есть время подтянуть силы.

И цифры спасшихся имеются?

Самое главное не все, речь же шла о всех моряках, будто бы сгоревших на костре чудовищного Тириона- сгорели не все.

 

[Арак]

но есть время подтянуть силы.

А не разбазаривать их.200 человек очень бы пригодились , но , они , видите ли служат королеве , долой их из столицы.

сгорели не все.

Но многие . а будь они на стенах , погибло бы меньшее количество и не такой страшной смертью.

 

[Алексаннндр]

А не разбазаривать их.200 человек очень бы пригодились , но , они , видите ли служат королеве , долой их из столицы.

Двести человек особо бы не пригодились, по сравнению с несколькими десятками тысяч у Станниса.
И освобождение Джейме, а именно для этого они были они посланы, операция достаточно важная даже по мнению лорда Тайвина, надо полагать.

Но многие . а будь они на стенах , погибло бы меньшее количество и не такой страшной смертью.

Война есть война, на ней иногда приходится проводить жестокие и для своих операции.

 

[fantik]

Война есть война, на ней иногда приходится проводить жестокие и для своих операции.

Конретно в этой операции не было нужды. Не нужно было жертвовать свой флот, чтобы заманить вражеский. Не надо было жечь своих людей, чтобы погубить врага. Просто Тирион плохой командующий, а ещё он не ценит человеческие жизни.

 

[AlexM]

А не разбазаривать их.200 человек очень бы пригодились , но , они , видите ли служат королеве , долой их из столицы.

Такими темпами ещё через несколько лет безрезультативного ожидания продолжения ПЛиО выяснится, что Тирион несколько тысяч гвардейцев Ланнистеров отправил в Риверран.

— Красные плащи? — Тирион пожал плечами. — Виларр присягал Утесу Кастерли, и он знает, что я здесь по указанию отца. Серсее трудновато будет обратить его людей против меня… кроме того, их только сотня, а у меня полторы сотни своих. И шесть тысяч золотых плащей — если Байуотер действительно тот, за кого ты поручился.

Сир Клеос Фрей уехал в тот же день, сопровождаемый Виларром и сотней ланнистерских гвардейцев в красных плащах. Люди Робба Старка присоединились к ним у Божьих ворот, чтобы начать долгий путь на запад.