На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Во всех? Даже если допустить, что ваше предположение верно - что маловероятно, остается много "отношений" в которых визит не логичен. Если кратко - тот факт, что Рейгар оказался в КГ с Лианной говорит о том, что Эйрис не имеет ничего против этого. И пытаться от него что-то в этот момент требовать - все равно что самом сбросится с Утеса Кастерли.
Он логичен для человека, который считал, что едет к королю и правителю, а не м***ку, который "не имеет ничего против".
К королю и правителю, который есть закон? Нет не логичен. Логичен был бы для правового государства, но в Вестеросе и слова-то такого не знают
Какой хитрюга, похитил сестру и адреса не оставил. Да, неудивительно, что такая сложная ситуация поставила Брандона в тупик и привела в растерянность. В основном-то похитители-то сразу адреса оставляют.
Может и так, не верю, что Брандон был совсем без мозгов и отправился в КГ ни с того ни с сего.
В той форме, в которой описывается визит Брандона, т.е. с воплями "Рейгар, выйди и умри", действительно опрометчивый поступок. Но сама поездка в КГ в отрыве от поведения Брандона имела свою логику.
Совсем не обязательно, Эйрис мог не одобрять Рейгара, но, поскольку тот его сын и наследник, вынужден был поддержать его.
Если бы Брандон повел переговоры по другому, то да
Но и в этом случае не стоило требовать поединка
Требовать, как это делал Брандон, да, не лучшее решение, но, как такую ситуацию уладить мирно, я затрудняюсь придумать.
Если нет мирного решения, лучше попытаться похитить сестру обратно. Либо идти в КГ - но уже в "силах тяжких". Однако, я считаю, что можно было попытатся разрешить мирно - отправив посредника и предложив вернуть сестру за плату. Если сильно охота мстить, это можно сделать позже.
Он собирался поступить точно так же и раньше - на турнире, и за это можно судить(ИМХО).
Ничего она ему не должна,потому, что ничего не обещала.
А при помолвке клятв верности не дают? (просто вопрос, а то я тонкостей Вестеровского быта не знаю)
Ничуть. Если допустить, что Брандон не признавал за сестрой свободы воли (а есть причины думать, что признавал?), то ему без разницы, сама она сбежала или ее похитили, он все равно будет рвать и метать.
Да-да-да, конечно, право на блуд он только за собой признавал.
Что значит "обязаны"? Где-нибудь записано, что рыцарь не имеет права выставить вместо себя бойца?
И каким же образом этот факт личной жизни Эйриса должен был отражаться на отношении Брандона к Рейгару? Это не говоря уже о том, что в вестеросской действительности мужья, увы и ах, могут обращаться со своими женами как угодно.
Это было бы очень жестоко по отношению к Роберту.
Во-первых, не факт, что он знал об этом, когда ехал в БР, а во-вторых, Рейгар же все равно больше не сможет заботиться о Лианне.
Ну и, что тут не так?
То, что у вас подобное поведение Лианны вызывает негатив, не означает, что и Нед непременно должен был именно так это воспринимать. Он вполне мог знать, что Лианна была с Рейгаром по любви - и все равно считать, что она заслуживает и вечной памяти, и тоски. Нет здесь никакого противоречия, это вас просто предвзятость ослепляет.
Полагаете, он должен был возненавидеть сестру?
Ну, браки без любви для Вестероса норма. А вот если уже полюбила кого-то, но скрыла это от всех и вышла замуж за другого, это да, было бы бесчестно, и жилось бы ей с Робертом плохо (он бы всю жизнь казался ей жалким и ничтожным по сравнению с Рейгаром и эта тоска отравила бы как минимум ее жизнь, а возможно, и жизнь обоих).
Выйти замуж за выбранного семьей жениха, когда уже есть любовь к другому, было бы бесчестно и по отношению к жениху (если он ничего не знает), и, самое главное, по отношению к самой себе.
Ага, этот разумнейший из Старков решил, что Рейгар Лианну к папе-психу отвез (и сам же к этому психу поехал, с малым количеством сторонников).
Что-то я не понял, вы пытаетесь это оспорить, в данном конкретном случае?
Учитывая, что данный конкретный король отец данного конкретного "преступника", сочувствия у него Брандон своими угрозами не нашел бы по определению.
Уж какие есть.
Который к тому же в данной ситуации еще и отец? Или Брандон об этом забыл?
А, значит, все-таки помнил. Ну, тогда тем более дебил.
Даже если его кто и убедил, что Рейгар злостный насильник и вовсю извращается над бедной Лианной, и именно в КГ, то, как Брандон придумал (если это слово вообще тут уместно) разобраться с этой проблемой, говорит о том, что, увы, да, он был совсем без мозгов.
По-другому и быть не могло. Эйрис мог недолюбливать Рейгара, мог даже желать его смерти, но выдать Рейгара по требованию Брандона означало бы, что он покорно прогнулся под нижестоящего, что его одними только воплями запугать можно.
А у меня наоборот, зная некоторые детали из его совсем недалекого прошлого, не получается сочувствовать его "праведному гневу".
Это несерьезно
Лучше похитить Элию с детьми и требовать обмена с доплатой
Все бы считали Рейгара трусом
Он наследник престола! Когда короли или даже просто грандлорды не выходят на передовую, а посылают туда своих подчиненных, их называют за это трусами? Нет, по умолчанию ясно, что их положение слишком высоко, а жизнь слишком ценна. А тут и подавно, верхом нелепости для будущего короля было бы рисковать своей жизнью из-за прихоти какого-то придурка.Все бы считали Рейгара трусом
Да, их называют трусами
По крайней мере, в западной традиции рыцарства. Это восточные хано-султаны предпочитали отсиживаться за чужими спинами, но не европейские.
и все равно лично шел в бой
А знаете почему? Потому что в феодальном обществе правят суровые воины, а не смазливые арфисты.Рейегар бы рискнул. И если Брандон это знал, то значит имел основания считать принца человеком чести. А это как-то не вяжется с образом насильника.
Например, Тайвин Ланнистер.
И столько ругательных слов в адрес бедного Рейегара за то, чего он не делал и не думал делать!Да, их называют трусами
Царь Леонид лично вел в бой свои 300 спартанцев. Русские князья лично вели в бой свои дружины. Английские и французские короли лично вели в бой своих рыцарей. Почитайте историю, сколько знатных правителей полегло на полях сражений.
Даже отмазки на здоровье не канали. Король Богемии Иоанн 1 был вообще слепой
И если молодой здоровый мужик, вполне обученный махать мечом, выставляет вместо себя другого бойца, в глазах всех рыцарей страны он становится сыкуном, недостойным уважения, и уж тем более короны
