Фигуры Брандон Старк (брат Эддарда)

[dreamer]

Key, вы в сентябре говорили о Брандоне прямо то, что я думаю

 

[Созерцатель]

Кэт злобится в первую очередь из-за того, что воспринимает бастарда как потенциальную угрозу своим детям. Это достаточно ясно прописано в Буре Мечей. Джон как сын Брандона - это угроза гораздо большая. Которая может выстрелить в любой момент, т.к. Джона можно использовать: в случае узаконивания он автоматически получает Винтерфелл, а дети Кэт, да и сама она оказываются в положении бедных родственников.

Буря мечей это уже целая история, вопрос стоит о приезде Неда с мальчиком после восстания. Там только ревность. 

Женится как лорд Винтерфелла, что важно в политической конструкции Аррена. Они с ней зачинают ребёнка.
но узакониванием занимается король, который зависит от Дж.Аррена, а для Аррена это равносильно обрушению всей хрупкой политической конструкции, для создания которой он приложил столько усилий.

Политической конструкции тогда быть не могло. Свадьбы были, как привлечение союзника. Что бы что то создавать, восстание нужно было выиграть и остаться в живых(медиум). Даже после коронации Роберта, небыло еще никакой конструкции.
Получив Джона, Нед еще небыл дома, и возможно не знал о наследнике, а КГ то рядом, и король далеко не чужой человек. думаю, если бы Джона и оффициально признали сыном Брандона, Нед просто бы регенствовал до его совершеннолетия. Таков Нед. 
[quote="Xenia, post: 1013654, Вот так вышло, что Эддард ненарочно отобрал принадлежащее его брату и Джону, и это его гнетёт все долгие годы.[/quote]
Мне показалось, что Неда больше угнетала клятва сестре, чем невспомнившийся долг перед братом

 

[NeponyatnoKto]

Политической конструкции тогда быть не могло.

Джон Аррен - десница
Эддард Старк - дед короля (внука Роберта)
Хостер Талли - прадед короля (внука Роберта)
Тайвин Ланнистер - дед короля (сына Роберта)
Роберт Баратеон - король

 

[George]

Ну на молодого Роберта похож,может просто более дикий

 

[Созерцатель]

Джон Аррен - десница
Эддард Старк - дед короля (внука Роберта)
Хостер Талли - прадед короля (внука Роберта)
Тайвин Ланнистер - дед короля (сына Роберта)
Роберт Баратеон - король

Мы немного разбежались во времени. Э.Старк дед какого внука?

 

[George]

Джон Аррен - десница
Эддард Старк - дед короля (внука Роберта)
Хостер Талли - прадед короля (внука Роберта)
Тайвин Ланнистер - дед короля (сына Роберта)
Роберт Баратеон - король

Я так понимаю вы имеете в виду если Санса бы вышла за Джофри ?

 

[NeponyatnoKto]

Я так понимаю вы имеете в виду если Санса бы вышла за Джофри ?

Да

 

[Xenia]

Версия очень хороша, а вот выводы не совсем понятны.Если Джон действительно родился от связи Брандон + Эшара, то он все равно остается бастардом и никаких законных прав на Винтерфелл не имеет.
Наделять его дополнительными правами в ущерб себе самому и своим потомкам Нед ну никак не обязан. Откуда тогда чувство вины по отношению к Джону?

Это с формальной точки зрения. Но вот с точки зрения понятий о чести и вообще натуры именно Эддарда Старка, человека парадоксального, всё не совсем так.

Есть и второй аспект: Джона можно использовать против семьи Старк. Например, Эддард или Робб чем-то не угодили ЖТ (а такое действительно случится позже). Узаконивается Джон, и вуаля - новый лорд Винтерфелла.

Есть и третий. Связанный с Джоном и Эшарой. Эддард например, не говорит Джону, что его мать умерла.

И т.д.

 

[Киприана]

Получив Джона, Нед еще небыл дома, и возможно не знал о наследнике,

Ну о беременности то жены уже наверняка знал - она забеременела в первую же ночь и уже через пару недель это поняла. Ни кто бы такие новости от мужа в секрете держать не стал, что бы потом вопросов не возникло ))

а КГ то рядом, и король далеко не чужой человек

И что? Если Джон сын Брандона, то его узаконивание лишает Неда грандлорства и создаёт проблемы с Талли. Причём не важно, в какой момент и кто Джона узаконит - Нед, Кет и их дети автоматически лишаются Винтерфелла и становятся бедными безземельными родственниками. Нед вполне мог посчитать, что, как бастард брата, Джон и так получает всё, что ему положено - воспитывается в доме отца. А открытие правды только вовлечёт Джона в политические интриги, может расколоть семью и бросит тень на имя мученически погибшего брата.

 

[Xenia]

Буря мечей это уже целая история, вопрос стоит о приезде Неда с мальчиком после восстания. Там только ревность.

Не только. Кейтилин, будучи достаточно прагматичной, всегда думала в том же ключе, что и в Буре мечей. Когда она открыто высказывает. Тем более, её ПОВа "сразу после восстания" у нас нет, чтобы так однозначно утверждать как вы. 

Политической конструкции тогда быть не могло. Свадьбы были, как привлечение союзника. Что бы что то создавать, восстание нужно было выиграть и остаться в живых(медиум). Даже после коронации Роберта, небыло еще никакой конструкции. Получив Джона, Нед еще небыл дома, и возможно не знал о наследнике, а КГ то рядом, и король далеко не чужой человек. думаю, если бы Джона и оффициально признали сыном Брандона, Нед просто бы регенствовал до его совершеннолетия. Таков Нед.

Политическая конструкция была, это очевидно и просто не вижу смысла отрицать её. Создавалась она ещё до победы Восстания. Новая политическая конструкция - это баланс интересов Великих Домов, избавившихся от верховной власти в лице Таргариенов. Архитектором её является Джон Аррен, тщательно выпестовавший альянс Аррены-Баратеоны-Старки-Талли, и позднее, в рез-те определённых событий, подключивший к нему и Ланнистеров.

Нед, конечно, регенствовал бы, да вот только обрушивается связка Старки-Талли, одна из ключевых в конструкции. А королём рулил Джон Аррен, которому это крайне невыгодно, мягко говоря.

 

[George]

Ну это вообще откуда ,что он сын Брандона ,это же не о чем не обосновано даже

 

[Киприана]

Ну это вообще откуда ,что он сын Брандона ,это же не о чем не обосновано даже

Ну аргументов не меньше, чем в Р+Л=Д. Эшара с каким-то Старком мутила и Брандон на соблазнителя похож значительно больше. Возможность узнать о ребёнке и забрать его у Неда была. Причины скрывать его происхождение - то же.

 

[George]

Ну аргументов не меньше, чем в Р+Л=Д. Эшара с каким-то Старком мутила и Брандон на соблазнителя похож значительно больше. Возможность узнать о ребёнке и забрать его у Неда была. Причины скрывать его происхождение - то же.

Р+Л намного больше
Джон задействован ,в повести как войн против Иных ,это там очевидно ,мы понимаем что он к тому же один из главных героев ,он не может быть сыном просто Старка ,там нужно что то магическо-огненная
Вообщем не вижу никакой сильной интриги или сюжетного хода ,если родители Джона это Брандон и Эшара ,это даже на тайну не годится и тут нечего скрывать

 

[Созерцатель]

Политическая конструкция была, это очевидно и просто не вижу смысла отрицать её. Создавалась она ещё до победы Восстания. Новая политическая конструкция - это баланс интересов Великих Домов, избавившихся от верховной власти в лице Таргариенов. Архитектором её является Джон Аррен, тщательно выпестовавший альянс Аррены-Баратеоны-Старки-Талли, и позднее, в рез-те определённых событий, подключивший к нему и Ланнистеров.
Нед, конечно, регенствовал бы, да вот только обрушивается связка Старки-Талли, одна из ключевых в конструкции. А королём рулил Джон Аррен, которому это крайне невыгодно, мягко говоря.

Как могли Джон Аррен и Нед женившись на сестрах Талли предвидеть кто, когда и у кого родится?(что б выстраивать такие конструкции), а главное какую сторону примет Запад(Тайвин). И свадьба Робберта была тоже спланирована?

Ну о беременности то жены уже наверняка знал - она забеременела в первую же ночь и уже через пару недель это поняла. Ни кто бы такие новости от мужа в секрете держать не стал, что бы потом вопросов не возникло ))

Может и знал, но беременность жены и рождение первенца- мальчика, на мой взгляд разные вещи. Мое мнение, если бы Нед намутил с правами Джона на Север, то в вопросе престолонаследовании Стасика, был бы не так категоричен(ведь у самого рыльце в пушку), а у него на сей счет сомнений и угрызений небыло.

 

[Киприана]

Может и знал, но беременность жены и рождение первенца- мальчика, на мой взгляд разные вещи. Мое мнение, если бы Нед намутил с правами Джона на Север, то в вопросе престолонаследовании Стасика, был бы не так категоричен(ведь у самого рыльце в пушку), а у него на сей счет сомнений и угрызений небыло.

Не вижу ни каких противоречий - Нед считает законным королём Станниса, хотя у Роберта есть признанный бастард от дворянки. А Джон, если он бастард Брандона, не только не узаконенный, но даже и не признанный отцом, потому что тот умер до его рождения . Т.е. прав на Винтерфелл, с точки зрения Неда, у него нет. Но, с точки зрения предотвращения манипуляций против семьи и для сохранения чести умершего брата, лучше факт настоящего отцовства не афишировать. "От моей крови", воспитывается в доме отца, одет, обут, обучен... вполне вписывается во внутреннее понимание чести Недом.

 

[NeponyatnoKto]

Оффициально по книге его эпитет Волк Вожак

Wild wolf он

 

[Xenia]

Wild wolf он

А ведь точно! Wild wolf! Блин, опять Виленская

“Two,” said Meera. “The she-wolf laid into the squires with a tourney sword, scattering them all. The crannogman was bruised and bloodied, so she took him back to her lair to clean his cuts and bind them up with linen. There he met her pack brothers: the wild wolf who led them, the quiet wolf beside him, and the pup who was youngest of the four.
(...)
The storm lord drank down the knight of skulls and kisses in a wine-cup war. The crannogman saw a maid with laughing purple eyes dance with a white sword, a red snake, and the lord of griffins, and lastly with the quiet wolf . . . but only after the wild wolf spoke to her on behalf of a brother too shy to leave his bench.

 

[Айве]

Wild wolf он

Но и вожак

who led them

 

[Xenia]

Но и вожак

Дикий волк, возглавлявший их (кто-то же должен?). Акцент там на "диком волке", а во втором месте фразы только "дикий волк". У Виленской же "волк-вожак" и там тоже, а про "дикого волка" - вообще ничего. В топку такие некорректные переводы.

 

[gurvik]

Дикий волк, возглавлявший их (кто-то же должен?). Акцент там на "диком волке", а во втором месте фразы только "дикий волк". У Виленской же "волк-вожак" и там тоже, а про "дикого волка" - вообще ничего. В топку такие некорректные переводы.

Да, "дикий волк" - аутентичный перевод, во-первых. Во-вторых, сам Эддард говорил Арье о "волчьей крови". А это определение, кмк, больше соответствует именно образу "дикого волка", чем "волка-вожака" (хотя одно другому не мешает, кмк):

Отец вздохнул. — Ах, Арья, Арья. Ты дикарка, моя девочка. Волчья кровь, как говорил мой отец. Она чувствовалась и в Лианне, и в брате моем — в еще большей степени.