На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОтносятся с презрением в виду глупости, но признают его честность
Смотря что считать честностью и честью. Если упоротое "Нэд никогда не мог лгать", то да, Старк не честен. Если учесть, что человеку никогда не удастся прожить без лжи и Нэд это делал по-минимуму, жил в полном соответствии со общими понятиями о чести и всегда раскаивался в случаи лжи, то таки он честен, пожалуй один из единственных честных людей в саге
Ну почему же " в худшем". Все трое -ярко выписанные персонажи, у каждой свой, отличный от других, характер и психологически убедительный. Т е Игритт и Бриенна очень разные люди, верно?
) и отсюда интерес к фентези. Возврат к необыкновенным героям и ситуациям на новом уровне. Ничего плохого в этом нетВерно. Добавлю, что он не глупее среднесьатистического лорда(ИМХО кое в чем поумней), но сильное преобладание чести и долга над умом создает дисбаланс и кое для кого впечатление глупости
Да ну, что за ерунда! Доброта да, но там бурная работа мысли присутствует. Онаж думает одновременно, зачем я это говорю и все равно говорит, на ходу придумывая спасение Донтосу...
Лазать по стенам много ума не надо. Бран за ум взялся только тогда, когда его поломала его же глупость. И что еще остается делать калеке, долгое время прикованного к постели? Лежать, читать или слушать, как другие читают, учится жить в таком, почти растительном состоянии.
Мальчикам, а тем более не наследникам, образование как таковое не нужно вовсе, зачастую их даже не учили писать/читать. У них своя учёба, лошадь, доспехи, мечи. В чем ум Брана то выражается, почему он умнее? Не факт вообще, что он самостоятелен, есть теория, что на него влияет, ведет его, Кроворон.
Нет, это не так. Джона то же учат этому, прямо на месте. Сначала он ведет себя как типичный идиот и только после беседы с ним, врубается что к чему и начинает вести себя нормально. То же самое и Санса демонстрирует, обучаемость и приспосабливаемость у неё на хорошем уровне, но Джон при этом находится среди своих, а Саснса одна, среди врагов.
Действует умно все время. Она совершенно одна, да, ждет случая, когда тот происходит, действует. Как так она ведет обычный образ жизни, что за ерунда. Сначала она невеста принца, потом короля, у Мизинца, она играет роль подлого бастарда, его дочери, тем не менее завоевывает авторитет и по сути правит замком в отсутствие "отца". Ситуации то совершенно разные. И в Гнезде она то же учится и возможно в итоге переиграет Мизинца.
У нормального отца, является уважительной причиной. И Нед, и Мизинец, и Доран, рассказывают своим дочерям что и как, так что, все можно сказать наоборот, было нормой участие дочерей в жизни домена и семьи.
Если отцы были неадекватны, вполне бежали, почему нет?
Рассказ не оказал никакого влияния на последующие события, а раз так, то и подставы как таковой не было. Отец Сансы сам себя довольно глупо подставил, все рассказав Серсее. Так то Нед, здоровый такой лоб, лорд и глава семьи, а Санса, наивный ребенок.
??? а кто такая королева? Всего лишь какая то Ланнистерша, женщина. А её отец мужик, лорд огромного домена, с вассалами и войском.
Не надо повторять чужие глупости! Санса ничьи действия и мысли никуда не ретранслирует, она учится играть в Игру, пока да, она не самостоятельный игрок, а зависимый. Но у неё нет ничего, кроме её ума. Нет ни своих преданных слуг, ни кого то с мечами, кто мог за неё заступится, выступить на её стороне, золота у неё то же нет. Только ум, учтивость, умение подстроится и затаится.
Оберин и Доран Мартеллы, Дэйнерис Таргаиен не считают Старка честным человеком. Не думаю, что Старк так уж популярен в Дорне и все там прям упиваются его честностью и честью. Можно предположить, что все наоборот.
Его честность и честь привела к чему то хорошему, кого то спасла, сделала счастливым? Нет? Тогда на кой черт она нужна?
Как-то я увидела как пацаны 6-7 лет мучают кошку, я на них наорала и сказала, что полиция уже едет, кошку я спасла и всегда думала, что это проявление моих человеческих качеств, а не ума. Так я и думаю до сих пор, это проявление доброты, ум это нечто иное.
Все мое детство мальчики лазали по деревьям и гаражам, это было нормальным. Так же и Бран был типичным мальчиком. С чего это глупость то?
Давайте не будем путать ум и образование. И к чему этот вопрос? Среди маленьких Старков лучшее образование получал только Роб, но на умственные способности это никак не повлияло. Тот же Давос, не умея читать, выказывал высокие умственные способности.
Не сравнивайте горячее и холодное. Джон сразу видит, что такое Джофри и королева. Его учат правилам поведения, а не наблюдательности и одного урока ему достаточно, а Сансе - нет
Где она действует? Все вышеперечисленное - результат действия других людей. Авторитет она никак не завоевала. Не будет Мизинца и из замка ее вышвырнут. Она под защитой авторитета Мизинца
Вы шутите? Время не попутали? Разрыв помолвки оскорбление дома (см Красную свадьбу), а тут речь идет о королевском доме.
Те то, что Серсея узнала о планах Нэда не имело никакого значения? Она сама сделала из себя заложницу
Вы серьезно? Королева какая-то ланистерша? Вы не попутали средневековье с нашим временем? Это Средневековья, в нем нет прав и свобод личности, человеческая жизнь не ставится выше всего, а Король помазан богами и может все, его слово закон и никто не смеет ему перечить.
Затем, что дочь - невеста принца. По вашему Нэд всегда мог ослушаться короля и ничего бы ему не было?
Она именно транслирует. Она не учится и не действует. Она просто показывает нам Мизинца. Никаких ее умных планов я не вижу.
Дейенерис то тут причем? Они ни дня своей осмысленной жизни не провела в Вестеросе и все, что она знает происходит из рассказов полоумного Визериса. Очень объективное суждение.
Кто-то утверждает, что честь Нэда ценный дар, полезный человечеству? Тут только ленивый не описал последствия его действий во имя чести. Но ведь речь шла о чести как таковой, она у него есть. К чему она приводить - другой вопрос. И надо помнить, когда говорите, что честь его сродни подлости, наша шкала ценностей существенно отличается от шкалы ценностей средневекового человека
Порой об этом можно пожалеть. Современный прагматизм имеет свои минусы
Умение убеждать окружающих в своей правоте, есть проявление ума, а отнюдь не человеческих качеств (с трудом понимаю, что же это такое)
В чем ум то выражался? Я то же помню детство, когда некоторые отмороженные одноклассники пытались залезть снаружи дома на третий этаж. Крайне "умное" и полезное занятие. Как никак потом месяц или более в школу не ходили и вообще, можно сказать дурака валяли. Да, очень умно. Но могло все закончится как у Брана, полным аутом... Сейчас на ютубе можно кучу роликов посмотреть, как зимой прыгают с крыш пятиэтажек... только вот за кадром остается, что каждый третий что нибудь себе ломает... типичные мальчики, да... очень умные
У Давоса опыт жизни
Сколько ему лет то? Вы думаете, что в возрасте Сансы он таким же умным был, как в свои сорок с лишком?Да наоборот, на виду её ум. Все кто сам умен, его видят сразу. Не просто так она рулит в Гнезде, не просто так Олена на неё вид имеет. не про так Пёс её поддерживает.
??? это не ум, это мега глупость! Лезть на башню, а потом еще лезть к окну и слушать чужой разговор, не предназначенный для твоих ушей... в итоге, срываться и падать... Подслушивание за дверью, к уму никакого отношения не имеет, скорее к хитропопости и... подлости... а если все оканчивается увечьем, то ума в таком теле точно нет...
Джона вообще ничему не учат, ибо он почти пустое место, стараниями мамы Сансы... Что такого он видет в Джоффри и королеве, что непременно должна видеть Санса? Мужской взгляд не равен женскому взгляду, можно даже сказать, что это параллельные вселенные.
Мизинца в замке не было долгое время, из замка её никуда не вышвырнули, более того, по сути она там за хозяйку осталась и её все слушаются, хотя она бастард, незаконнорожденная.
Похоже, вы противоречите сами себе
??? что за бред! Санса дочь Неда, а не Роберта. При чем тут король, какое отношение он имеет к дочери чужого человека. Если бы это был какой то крестьянин или мелкий рыцарь, или даже какой нибудь подзаборный лорд, то возможно. Но Старк, грандлорд можно сказать целого королевства, чьи владения больше наследственного домена короля и королевских земель вместе взятых.
Что за ерунда! Она стала заложницей после неудачной попытки переворота, который попытался совершить её отец. До этого момента она была вполне свободна и не являлась ничьей заложницей.
То есть из за чужих детей он мог перечить королю, а из за своих не мог? Логика, ау!
Это его дочь, родная, а не невеста принца! Принц вообще к нему никакого отношения не имеет, если захочет, он может его послать далеко и надолго, территория, ресурсы и войска ему это позволяют сделать. Тем более, он уже один раз это проделал и все окружающие это знают. Если один раз смог, есть вероятность, что и второй раз может получится.
Если вы сто раз повторите глупую тупизну про ретрансляцию, она не станет от этого умной.
Какая такая у нас особая шкала ценностей, отличная от средневековой? Что за ерунда то? Ценности все те же, с тех давних времен, когда один дедок их с некой горы притащил. Они как бы вечные, непреходящие.
Человеческие качества - доброта, сочувствие, упрямство, лень и тд, черты характера, присущие как умным, так не глупым людям.Умение убеждать окружающих в своей правоте, есть проявление ума, а отнюдь не человеческих качеств (с трудом понимаю, что же это такое)
Давайте не будем путать пятиэтажки, современных детей, с которыми мамы до 15 лет гуляют и лазанье Брана, ребенка, который не знает об автомобильных креслах безопасности, так же о том, что до совершеннолетия дети должны гулять со взрослыми и тд. И чего вы привязались к лазанью? Это все, чего делал данный персонаж? И почему Санса, которая пошла сдавать отца Серсеи имеет много факторов, просто девочка и тд, а лазающий Бран не имеет прощение и воплощение глупости?В чем ум то выражался? Я то же помню детство, когда некоторые отмороженные одноклассники пытались залезть снаружи дома на третий этаж. Крайне "умное" и полезное занятие. Как никак потом месяц или более в школу не ходили и вообще, можно сказать дурака валяли. Да, очень умно. Но могло все закончится как у Брана, полным аутом... Сейчас на ютубе можно кучу роликов посмотреть, как зимой прыгают с крыш пятиэтажек... только вот за кадром остается, что каждый третий что нибудь себе ломает... типичные мальчики, да... очень умные
Пес девочку симпатичную поддерживает, а не ее ум. Которая поет и верит в сказки
Порой сансолюбители меня удивляют. Те идти сдавать попочку тете, которая уже показала себя порешив твоего волка, а так же паренька показавшего свою трусость и злобность - это ум.
Джона учат тому же, чему и Брана, владеть оружием, читать писать, считать. Этому учат всех старчат. Только Робу уделяют большее внимания обучая его управлению тк он наследник.
Давайте не будем путать слова умер и не было. Даже если Мизиниц в отъезде он все равно лорд протектор и его распоряжения, в том числе и то, которым он оставил Сансу распоряжаться замком, исполнялись.
Нет, я себе не противоречу.Похоже, вы противоречите сами себе
Если помолвка так важна и её никак нельзя разорвать, то поход Сансы к Серсее вполне оправдан. Её отец сошел с ума и пытается совершить непоправимое, то, что нельзя сделать ни при каких обстоятельствах. Пошла спасать свою семью, от дурости отца, который хочет всех погубить.
Вы троллите?
А могла и не бегать к Серсеи, а уехать тихоньку и не стать заложницей. Действия ее отца привели бы к тем же результатам, к которым привели. Арест, смерть, война. Но вот попадание в заложники - это результат единственного самостоятельного дейтсвия Сансы за все книги.
С моей логикой в полном порядке. А с вашей?То есть из за чужих детей он мог перечить королю, а из за своих не мог? Логика, ау!
"никто не смеет ему перечить" -> "переча королю" вы там пожалуйста договоритесь, сами у себя, или А или Б, а то вы так забавно сами себя опровергаете
Какие слуги у Арьи были?Если вы сто раз повторите глупую тупизну про ретрансляцию, она не станет от этого умной.
"Слуги" у Арьи как раз были, а вот у Сансы нет никого.
У Джона в дозоре была сотня друзей, которые его между прочим спасли в самом начале, была опека Лорда Командующего, который этих друзей направил спасать. У Брана и Рикона целый замок людей в услужении был. После, у Брана были трое его личных провожатых, у которых он на полном обслуживании был. Рикон то же, не один в путь отправился, а с личным, преданным телохранителем.
Читайте внимательно, Санса живет в замке без Мизинца, и управляет этим замком, без Мизинца. Она постоянно думает, что, куда, зачем, как решить вот эту проблему, как ту.
Мизинец её учит играть в Игру, и после урока все время спрашивает, и Санса должна дать свой ответ, сама сделать вывод из рассказанного ей.
Похоже, вам так внутренне противна Санса, что вы просто её глав принципиально не читали
Ей помог выбраться из города один добрый дозорный, но после она с парочкой оборванце сбегала сама. Она сама добралась туда куда добралась, она сама мстила тем, кому считала нужным. Она сама разбиралась в людя.Ценности у нас очень разные с жителями средневековья. Свобода, ценность человеческой жизни - всего этого в средневековье не было. Сейчас для нас норма, что можно спорить с королем, что отец должен объяснять дочери и тд, в средневековье этого не было. ценности слишком разные были.
Вот вообще не важно, что считает женщина, которая оправдывает планы своего отца взорвать КГ.
Извините, но это противоречит тексту произведения.
Потому, что Санса не ходила никого сдавать.
Я вам уже на это ответил, потрудитесь прочесть. Мальчики, это мальчики, девочки, это девочки. Разная физиология, разное предназначение, разный взгляд на одни и те же вещи.
Это видит её отец, как бы прикидывающийся суровым мужиком, который много где побывал и чего только не видел...
На красоту ему наплевать. На внешнею красоту. Кругом сотни более красивых и доступных девиц есть.
Читайте текст, там все есть. Не надо придуриваться и писать глупости.
Сидела бы в Хайгардене, со своим мужем Уиласом.
Мне удивляют те, кто твердят как заговоренные о каких то сдач попочек, папочек...
Одна девочка подслушала и рассказала
Очень сильно "помогла" своему отцу Тем не менее попав на Стену, Джон ведет себя как идиот. И только после внушения, понимает, что он был неправ и перестраивает свое отношение к окружающим. Та же самая трансформация происходит и с Сансой, сначала наивная провинциалка, потом, замужняя дама кое каким приобретенным жизненным опытом. Разница в том, что Джон изначально находится среди друзей, ему оказывают протекцию и поддержку, а вот Санса совершенно одна, среди враждебного окружения.
Приведите пример, какого нибудь замка, которым управляет бастрад, да еще и бастард девица.
Она, не дочь лорда! Она Стоун!
Это не так. Средневековье везде разное было.
Вассал моего вассала НЕ мой вассал.
Сказал бы об этом дочери, никаких проблем бы не было. В Вестеросе дочери вовлечены в семейные обсуждения проблем, а тем более на севере, где статус женщины, отличен от обычаев центральной части.
Нет, король ко всем подданным как раз ни имеет никакого отношения!
Король владеет королевским доменом и только им. Остальными частями Вестероса он владеет не непосредственно, а через грандлордов.
Король на всем протяжении саги публично унижает свою жену и даже дубасит её кулаком и ничего, все нормально
Никакого урона нет.Под стражей, вполне возможно (смотреть историю Робба Старка), Стена тут никак не вырисовывается, поскольку нет преступления против короны. Лорд в своем праве, его дочь, что он хочет, то с ней и делает. Король и его сын могут отправится в эротическое путешествие, власти над дочерью грандлорда у них нет абсолютно никакой (смотреть историю Рэйгара).
Не пишите ерунды и учите лучше историю. Почитайте, например, про Меровингов. Были такие короли
и реальные такие, не детские проблемы с вассалами....Еще раз, поход к Серсее ни на что не повлиял и никак на будущем Сансы не отразился.
Эта татариенка спит и видит как вздернет Неда Старка на первом же дереве и вырежет всю его поганую семью.
У неё был личный "слуга" убийца на побегушках... были друзья...Какие слуги у Арьи были?
Уродивый алкаш муж, один из главных врагов её семьи, семья её мужа виновна в полном истреблении семьи Сансы.... безмозглая идиотка да, подружилась бы с таким мужем... Санса слава богу, умная девочка... да и карлик то же не дурак, все могло закончится для него перерезанным горлом или еще чем похуже... лучше уж податливые шлюхи, чем жена из семьи врагов...
Свобода была и в средние века, читайте правильные книжки. А ценность человеческой жизни и сегодня ровным счетом ничего не значит. Просто вам очень сильно повезло, что вы родились в богатой стране и живете в теплой благоустроенной квартире.
И?
Когда Санса спасала Донтоса, за ним стоял не Мизинец, а некая дама с косой. Донтос именно по этому помогает Сансе, вполне искренне, но не бескорыстно, это да... кроме Мизинца в КГ полно других "пауков"... если бы не спасенный Донтос, то через кого бы действовал Петир? С какой стати Санса поверила кому то другому, тому кто ей ничем не был обязан и никак с ней не связан... в отличии от Донтоса...
у Сансы - Пёс
Я же говорю, махинаторов в КГ было несколько, если не Мизинец, за Донтосом стоял бы кто то другой.
Разве он не предлагал ей, бежать вместе с ним?
Сомневаюсь. Сомневаюсь.
