Худший из Старков

[Willard]

Т. е. оголтелая ненависть к врагам Старков - это ужасно, а оголтелая ненависть к Старкам - норм?

Ненормально оскорблять персонажей направо и налево, а потом возмущаться что кто-то косо посмотрел на твоих любимок. Эддард посматривающий на всех свысока заслуживает исключительно порицания, а никак не подражания.

 

[Magonid]

Ненормально оскорблять персонажей направо и налево, а потом возмущаться что кто-то косо посмотрел на твоих любимок. Эддард посматривающий на всех свысока заслуживает исключительно порицания, а никак не подражания.

Точно на всех вы проверили?

 

[lisacat]

Извините, что вмешиваюсь в ваш с Иосифом диалог, но , поймав себя на том, что не понимаю разницы между героем и персонажем (в Вашей трактовке), хотела бы попросить Вас о разъяснении.

Герои - это как бы люди, персонажи - это то как их описал автор. У Мартина разница усиливается из-за системы ПОВов, потому что герои и как их видят другие герои, почти всегда не совпадают с тем, кем они являются на самом деле. ПОВ очень сильно меняет восприятие героя/персонажа.
Я обожаю персонажей Тириона и Бейлиша, но как люди они мне, мягко говоря, не очень, особенно Бейлиш. Мне нравится персонаж Эддарда, просто восхищаюсь мастерством Мартина, описавшим такого лорда. Но идиот этот ваш Эддард, простите. Любить его как героя у меня не получается. Арья не нравится ни в каком виде, она скучная, предсказуемая, даже признаю, что не справедлива к ней, как к героине (не так сама Арья и плоха), но на дух не перевариваю персонажей её типа - тупой бунт ради бунта, мальчико-девочка-воительница, раздражают они меня. Боролись за равноправие, боролись и доборолись: завтра нас массово погонят отрезать волосы, отращивать члены и становиться мужиками. Без меня, дамы! Как будто сила, власть и независимость для женщин - это только бунтовать и мечом махать.
Санса нравится в обоих ипостасях. Бран прошел мимо меня как персонаж (не понимаю его роли в книгах), но как ребёнок очень-очень симпатичен.

 

[lisacat]

мне кажется, или такая оголтелая ненависть, приправленная эпитетами "ш**ха", "тварь", "малолетняя идиотка", а также предложениями "дохлые Старки", "мерзкий Север", "северная дыра" и т.д., это паталогия или очень несмешной и унылый троллинг? Возможен также вариант с потерей в пространстве и времени, эдакая дезориентация, когда для автора Лианна и Старки в целом - это носители идеалов, и люди уникальные в своих душевных качествах, а шл***ми и тварями автор как раз прямо называет всяких серсей и тайвинов , а потерянные товарищи тужатся выдавая черное за белое и наоборот Это поправимо, нужно только читать и еще раз читать дедушку Джорджа, быть честными перед самим собой, и не давать волю каким-то комплексам и внутренним демонам, проэцируя ненависть и обиды на персонажей Вдохните глубже, keep calm and love Starks - the best family in Westeros! (еще Тиреллов можно )

Тайрелов? Которые убили одного ребёнка, подвели под казнь другого ребенка и ещё одного человека, причем все трое им ничего плохого не сделали и благополучию их никак не угрожали. Если они - стандарт качества, то да, Старки - святые няшки.

 

[Нимврод]

Тайрелов? Которые убили одного ребёнка, подвели под казнь другого ребенка и ещё одного человека, причем все трое им ничего плохого не сделали и благополучию их никак не угрожали. Если они - стандарт качества, то да, Старки - святые няшки.

Джоффри - ребенок? Извините, но в Средневековье в этом возрасте уже вовсю по девкам бегали.

 

[Нимврод]

Тайрелов? Которые убили одного ребёнка, подвели под казнь другого ребенка и ещё одного человека, причем все трое им ничего плохого не сделали и благополучию их никак не угрожали. Если они - стандарт качества, то да, Старки - святые няшки.

Бейлиш, вообще-то, участвовал в той же самой операции, но вы почему-то в соседней теме доказывает, что он гораздо лучше большинства вестеросских аристократов. Хотя если Тиреллы спасали Маргери от королька-садиста, то Бейлиш просто делишки обделывал.

 

[Ловец Сока]

Те Лианочка может всё же оказаться шл...ой? ай-ай-ай

А может и жертвой насилия

Но не нужно. Эддард стремился "благородно" умыть руки, а Робб заставлял за свои косяки отвечать других.

Как Эддард стремился умыть руки?

Кого Роб заставлял отвечать за свои косяки?

 

[Нимврод]

Как Эддард стремился умыть руки?

Забавно, что одни и те же люди Эддарду предъявляют и за "стремление умыть руки", и за стремление посадить на трон Станниса.

Кого Роб заставлял отвечать за свои косяки?

Не, ну этот тезис как раз более аргументирован - из-за потрахушек Робба с Жиенной разрушился альянс с Фреями (без Черноводной они могли бы и не предать, но армию, ЕМНИП, отозвали) плюс Эдмуру Талли пришлось жениться на Рослин вместо Робба.

 

[Willard]

А может и жертвой насилия

Может быть, но она в любом случае "хорошая" - её Эддард любил.

Кого Роб заставлял отвечать за свои косяки?

Эдмура.

Как Эддард стремился умыть руки?

Когда жаловался дочке("даже отец") на злого Клигана, вместо того чтобы своей властью заставить того ответить за своё преступление. Ведь по его "представлениям" ничего ужаснее детоубийства нет.
Когда угрожал Серсеи всё рассказать Роберту, а уж тот точно детей не пощадит. Те ради любимого Роберта можно промолчать, а ради невинных деток...
Когда собирался уехать из столицы, не поставив в известность короля и друга о готовящемся покушении.
Когда вернулся на службу к детоубийце, когда дело уже сделано и его согласия не требуется. "С этим покончено".

Забавно, что одни и те же люди Эддарду предъявляют и за "стремление умыть руки", и за стремление посадить на трон Станниса.

Станнис для Эддарда такой же инструмент против Ланнистеров как и Роберт. Он так и говорит

— Вы забыли кое о чем, — заметил Нед. — О Джоне Аррене… о Джори Касселе и об этом… — Он выложил кинжал на стол между ними. Драконья кость и валирийская сталь, грань между жизнью и смертью, между правдой и кривдой. — Они подослали человека, чтобы перерезать горло моему сыну, лорд Бейлиш.

 

[Нимврод]

Станнис для Эддарда такой же инструмент против Ланнистеров как и Роберт. Он так и говорит

Станнис, в первую очередь, законный наследник Железного Трона.

 

[Willard]

Станнис, в первую очередь, законный наследник Железного Трона.

... который покажет этим Ланнистерам, раз уж Роберт не смог(ему придется ответить Роберту. Наш светлейший государь любит охотиться, но еще больше он любит усмирять непокорных лордов). Его мотивация не закон и не процветание Вестеросса. А Джон Аррен, Джори Касель, Бран и вообще не люблю я этих Ланнистеров.

 

[Нимврод]

Джон Аррен, Джори Касель, Бран и вообще не люблю я этих Ланнистеров.

А если и так - этого мало?

 

[Багровый Ястреб]

не люблю я этих Ланнистеров.

А Ланнистеры являются червонцем, чтобы их любили?

 

[Ловец Сока]

Может быть, но она в любом случае "хорошая" - её Эддард любил.

А что про неё известно плохого?
В худшем случае Лианна бросила все ради любви, достойный поступок.
Просто у местных линия добра и зла сильно сбита успехами подонков, типа Болтонов и прочих Мизинцев.

Эдмура.

Но как?

Когда жаловался дочке("даже отец") на злого Клигана, вместо того чтобы своей властью заставить того ответить за своё преступление. Ведь по его "представлениям" ничего ужаснее детоубийства нет.
Когда угрожал Серсеи всё рассказать Роберту, а уж тот точно детей не пощадит. Те ради любимого Роберта можно промолчать, а ради невинных деток...
Когда собирался уехать из столицы, не поставив в известность короля и друга о готовящемся покушении.
Когда вернулся на службу к детоубийце, когда дело уже сделано и его согласия не требуется. "С этим покончено".

1) наказать Гору - война с Ланнистерами.
2)Эддард давал Серсее шанс спасти детей!!!!! Имеющаяся у него информация говорила о том, что дети в опасности.
После этого...
Зачем спорить с фанатиками?

 

[Нимврод]

А Ланнистеры являются червонцем, чтобы их любили?

Ну собственно странно ожидать любви к Ланнистерам от человека, у которого Ланнистеры, по его мнению, убили воспитателя и людей из свиты, а также покушались на одного из сыновей. По-хорошему уже за одно это у Эддарда были все основания Ланнистеров "вынести".

 

[Willard]

А Ланнистеры являются червонцем, чтобы их любили?

От него кто-то требует любви? Это его личные проблемы, которые он пытается постоянно решить за чужой счёт.

1) наказать Гору

Не Гору, а Пса

2)Эддард дава Серсее шанс спасти детей!!!!! Имеющаяся у него информация говорила о том, что дети в опасности.

Спасти детей - значит промолчать. Просто и надёжно.

Зачем спорить с фанатиками?

нечего возразить!!!!!111111разразраз

Ну собственно странно ожидать любви к Ланнистерам от человека, у которого Ланнистеры, по его мнению, убили воспитателя и людей из свиты, а также покушались на одного из сыновей. По-хорошему уже за одно это у Эддарда были все основания Ланнистеров "вынести".

Так и не надо говорить, что Эддард был озабочен "законостью Станниса"
Оснований вынести Ланнистеров у него не было никаких. Люди Ланнистеров тоже погибли от руки горцев, Ланнистеры не убивали Джона и не посылали убийц к Брану. Лгать у Серсеи не было никаких причин, она только что созналась измене и покушении на Брана. Но Эддард был настолько ослеплён ненавистью, что уже априори назначил Ланнов виновными во всём на свете. По хорошему этот разговор должен был закончиться выносом Мизинца с Варисом, но....

 

[Багровый Ястреб]

От него кто-то требует любви? Это его личные проблемы, которые он пытается постоянно решить за чужой счёт.

Ну вот Джейме до сих пор озабочен, что лорд Старк на него "не так посмотрел", когда он Эйериса отправил в штаб лунного военного округа.

 

[Нимврод]

Оснований вынести Ланнистеров у него не было никаких. Люди Ланнистеров тоже погибли от руки горцев, Ланнистеры не убивали Джона и не посылали убийц к Брану. Лгать у Серсеи не было никаких причин, она только что созналась измене и покушении на Брана. Но Эддард был настолько ослеплён ненавистью, что уже априори назначил Ланнов виновными во всём на свете. По хорошему этот разговор должен был закончиться выносом Мизинца с Варисом, но....

На счет не убивали Джона Аррена - может быть, хотя залечил его именно ланнистерский клеврет Пицель. А вот на Брана покушались.

 

[Нимврод]

Просто у местных линия добра и зла сильно сбита успехами подонков, типа Болтонов и прочих Мизинцев.

По-моему, у части читателей - тоже.

 

[Ловец Сока]

Мне нравится персонаж Эддарда, просто восхищаюсь мастерством Мартином, описавшим такого лорда. Но идиот этот ваш Эддард, простите.

Согласен с вами, имхо, самый большой ляп Мартина в том, как он представил Эддарда.
Слишком грубо.
Но.
Что там будет дальше мы не знаем, но возможно именно наследие тупого Неда спасает Север, будет забавно.

Арья не нравится ни в каком виде, она скучная, предсказуемая, даже признаю, что не справедлива к ней, как к героине (не так сама Арья и плоха), но на дух не перевариваю персонажей её типа - тупой бунт ради бунта, мальчико-девочка-воительница, раздражают они меня. Боролись за равноправие, боролись и доборолись: завтра нас массово погонят отрезать волосы, отращивать члены и становиться мужиками. Без меня, дамы! Как будто сила, власть и независимость - это только бунтовать и мечом махать.

)))
Тупой бунт ради бунта) у вас)
Каждому своё, Арья, как раз, не такая как все. Она бы носила юбку и завивала длинные волосы, до упора, если бы нравилось.
Не прокрашенные корни уже в моде, что печально.
Мне кстати свои пацаны нравятся, другое дело если классическая юбка с салатовыми кроссовками.

Санса нравится в обоих ипостасях.

Меня бесит ее линия, начало понятно, но она могла стать волчицей в скользкой шкуре лосося, интриги-манипулирования...
Помочь презираемому брату отбить Север, но увы, времени не хватит и не про то она. А жаль, реально жаль.