Худший из Старков

[lisacat]

)))
А Иные тихо мирно сидят за Стеной, а Дейнерис тихо мирно сидит в Заливе)))

Сами понимаете - такого не будет. Значит Санса будет передвигаться, и скорее всего на Север. Куда ещё? А за ней, вероятно, и армия попрётся - и вот это трагично.

)))
Имхо, он начал с того, что зло побеждает добро, а закончить тем, как наследие добра победит зло.
Увы и ах, но в этом есть смысл.

Зло это Ланнистеры что ли? Во-первых, Старки ничем не лучше. Во-вторых, кто тогда Старки по отношению к Таргариенам? Зло?

 

[Xenia]

кто тогда Старки по отношению к Таргариенам? Зло?

Старки искупили вину перед Таргариенами тем, что родили Джона

 

[lisacat]

Старки искупили вину перед Таргариенами тем, что родили Джона

Который Старк больше чем сами Старки, но может отодвинуть от желанного трона единственного законного и бесспорного Таргариена? Чёй-то как-то нет, не тянет.

 

[Ловец Сока]

Сами понимаете - такого не будет. Значит Санса будет передвигаться, и скорее всего на Север. Куда ещё? А за ней, вероятно, и армия попрётся - и вот это трагично.

Что трагичного в том, что армия Долины попытается остановить Иных?
Всё едино, сражаться против них придется.
А древняя мудрость гласит, что врагов лучше бить на земле друзей, а не на своей.

Зло это Ланнистеры что ли? Во-первых, Старки ничем не лучше. Во-вторых, кто тогда Старки по отношению к Таргариенам? Зло?

Нет, Старки последнего поколения не подонки.
Можно найти у всех много недостатков, но Старки прямые и честные и платят за свои проступки.

Который Старк больше чем сами Старки, но может отодвинуть от желанного трона единственного законного и бесспорного Таргариена? Чёй-то как-то нет, не тянет.

Начнем с того, что Вы!!! назвали Джона!!! самым Старком их Старков!!!
Благородного как луна Джона, что готов даже предать, что бы остаться честным.
Ах да, он же ещё и не сухарь, что ставит честь выше людей.

Ну и да, Тарги любят трахаться с Таргами, а Дени готова даже перед всем двором.

 

[lisacat]

Что трагичного в том, что армия Долины попытается остановить Иных?

Вы думаете что Санса помчит с Иными воевать? Она - добрая девочка, но так далеко в фанатизме даже мы с Ленхен вместе взятые не заходили.

Благородного как луна Джона, что готов даже предать, что бы остаться честным.

За фанатизмом по Джону вы к моему твинку обращайтесь, но она не доступна. Мне он никогда особо не нравился - завистливый, бесхребетный унылый осёл. А сериальное чмо остатки симпатии к книжному убило.

 

[Xenia]

Который Старк больше чем сами Старки, но может отодвинуть от желанного трона единственного законного и бесспорного Таргариена? Чёй-то как-то нет, не тянет.

Единственному законному и бесспорному Таргариену для восстановления династии нужна пара и всадник для свободного дракона
У них родятся девочка и мальчик. Девочку назовут Лианной, а мальчика - Эйрисом.
Он вырастет и станет королем Эйрисом Мудрым, и у них с Лианной будет 5 детей...

 

[Ловец Сока]

Вы думаете что Санса помчит с Иными воевать? Она - добрая девочка, но так далеко в фанатизме даже мы с Ленхен вместе взятые не заходили.

п так .
Рыцари Долины пойдут на Север не из-за амбиции Мизинца, не воевать против Иных...
Но зачем?

За фанатизмом по Джону вы к моему твинку обращайтесь, но она не доступна. Мне он никогда особо не нравился - завистливый, бесхребетный унылый осёл. А сериальное чмо остатки симпатии к книжному убило.

Ой!!
Если Джон бесхребетный - то у кого же есть стержень?

Я знаю, подонков, без чести и совести, к ним сложно придраться.

Способен думать, верен, человечен, испытывает естественные человеческие чувства.
Даже женщин уважает!!!
Но нет, моральный урод.

 

[lisacat]

Способен думать, верен, человечен, испытывает естественные человеческие чувства.
Даже женщин уважает!!!
Но нет, моральный урод.

"Морального урода" мне не приписывайте. Я Джона так не называла. Он МНЕ не нравится, потому что уныл и неинтересен. И сериал повлиял, признаю. Но подонком и уродом его не считаю.

 

[Ловец Сока]

"Морального урода" мне не приписывайте. Я Джона так не называла. Он МНЕ не нравится, потому что уныл и неинтересен. И сериал повлиял, признаю. Но подонком и уродом его не считаю.

Окей.
Славный парень - не ваш тип))) оно и уныло и не возбуждает.

 

[lisacat]

Окей.
Славный парень - не ваш тип))) оно и уныло и не возбуждает.

Это Джон-то славный? Вы фанфиков перечитали.

 

[Hagalaz]

Ну конечно Джон исчадие ада, это все знать Посмел сделать меч для Арьи, попросив ту не говорить сестре Ужасный молодой человек, не то слово Хотя от автора, считающего форумчан идиотами, и желающего северянам сдохнуть, я бы не ждала чего-то действительно рационального и дельного. Предлагаю в будущем игнорировать.

Эта позиция популярна на форуме. Обычно её называют "активной жизненной позицией", и забывшись от глупости ещё и к феминизму притягивают регулярно. Идиоты!

Напоминаю, что Мартин считает Джона образцом для подражания, и, считая Теона его антиподом, всячески демонстрирует свою симпатию к этому герою. Для того, что бы считать Джона негативным персонажем, нужно просто или не читать текст, или намеренно провоцировать на форуме

 

[lisacat]

Для того, что бы считать Джона негативным персонажем

Я не считаю Джона негативным персонажем. Он МНЕ не нравится. Как персонаж он безнадёжно уныл и слишком шаблонен, всё, точка! Про "плохой", "негативный" и "исчадье ада" вы сами с собой, а мне не приписывайте. Если вы видите Джона не как я - ваше право, мне пофиг. Я в тему Джона почти не хожу, и там ничего о нём не пишу.

Да, считаю что дружить с Арьей против Сансы было со стороны старшего брата некорректно и немного подло. Но в их семье так принято, Нед так много раз поступал, так что это не в адрес Джона пинок.

Про северян свою позицию озвучивала неоднократно. Желаю им всем пережить зиму и выжить в войне с Иными. Желаю обрести нормального адекватного грандлорда или короля. Или королеву. Но спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Долина им ничего не должна и ничем не обязана. Помочь в борьбе с Иными - дело хорошее и безусловно общее, но своё гавно северяне пусть сами разгребают. Иных можно и в РЗ встретить.

 

[Hagalaz]

безнадёжно уныл и слишком шаблонен

У Вас что-то слишком много шаблонных на квадратный метр - Джон, Арья, Дейнерис. Зачем читать автора, если самых ключевых и любимых его героев считать плохо написанными? Есть ли критерии шаблонности? От литературных критиков я ни разу не слышала оценки Джона, как картонного героя, Дейнерис и ее главы были оценены самым высшим баллом от американских фантастов-фэнтезийников, поэтому Вы опять переносите субъективный взгляд на объективную реальность

Да, я считаю что дружить с Арьей против Сансы было со стороны старшего брата некорректно и немного подло. Но в их семье так принято, Нед тоже так поступал, так что это не в адрес Джона пинок.

Цитаты есть? Я про дружбу против. Санса не одергивала дразнилки Пуль, Санса брала пример матери по отношению к Джону - это нормально? По семейному? Не подло? Арья и Джон - духовно близкие люди, и они дружили, и не хотели свои секреты выдавать другим, а то, что Джон попросил не говорить Сансе, скорее говорит о том, что та могла сдать сестру и Джона.

Долина им ничего не должна и ничем не обязана.

Это Вы с сериалом попутали. В книге есть Станнис, одичалые, заговор Мандерли - они то и будут воевать с Болтонами-узурпаторами.

 

[lisacat]

В книге есть Станнис, одичалые, заговор Мандерли - они то и будут воевать с Болтонами-узурпаторами.

Очень на это надеюсь. Но Болтоны не узурпаторы.

У Вас что-то слишком много шаблонных на квадратный метр - Джон, Арья, Дейнерис. Зачем читать автора, если самых ключевых и любимых его героев считать плохо написанными?

Я не считаю их плохо написанными (кроме Арьи - она неудача Мартина имхо), но Джон и Дейнерис при всех их достоинствах мне мало интересны. Это не негатив, не осуждение, буду очень рада когда Дени сядет своей жопкой на Железный трон, но обожать их не обязана.

чем Ваша ненависть к Северу и Старкам на форуме нет

У меня нет ненависти, мадам. Мне не нравится Север, как он описан и какие там действуют законы. Мне не нравятся некоторые представители последних поколений Старков, а их в книгах много. Ненависть к литературным персонажам - это что-то клиническое. Как и попытки делать выводы о людях по отношению к литературе. Самый уравновешенный и приятный фандом на этом форуме - у Болтонов. Как вы их назовёте? Я читать не смогла, уж очень Болтонов не люблю, но именно стиль рассуждений там разумный и спокойный. А против Старков слова не скажи - начинается неадекватная истерика.

 

[Lady from Lannisport]

Да, считаю что дружить с Арьей против Сансы было со стороны старшего брата некорректно и немного подло.

Да нет Нам не рассказывают детство детей Старков во всех подробностях, но по этому эпизоду можно сделать вывод о стукачестве Сансы.
А можно сделать вывод, что Санса, держась от Джона подчёркнуто обособленно, и, воспринимая Арью, как "всё портящую", не может рассчитывать на приз зрительских симпатий Джона и Арьи.
А ещё можно сделать оба этих вывода.

А против Старков слова не скажи - начинается неадекватная истерика.

Прямо как в теме Сансы. Слова против не скажи

 

[Антон Эсторский]

Выскажу своё мнение по теме.
Для меня худший из Старков это «благородный» лорд Эддард, причины моего мнения следующие:

1. Полное неуважение к предкам – статуи брата и сестры в крипте, что бы его на это не подтолкнуло, любовь, страх, обещание, забота о близких, думаю за восемь тысяч лет у Старков уже случались различные подобные позывы, но они традиции не нарушали. Убийство Леди – туда же. Может воспитание Долины из него Север выветрило, не знаю, его это не оправдывает.
2. Трусоватость и нерешительность – отношения с Робертом навевают отсылки к термину «Стокгольмский синдром», в стычке возле борделя ещё себя показал. Сделку по планам на встречу со своим бастардом, в качестве брата-вороны сюда же отнесу. С такими чертами характера ехал бы лучше себе цепь выковывать, представителя столь древнего и могущественного рода они не красят.
3. Недоотцовство – старшие сыновья осуждать и рубить головы клятвопреступникам и изменникам приучены, а вот когда надо самому своё слово сдержать, тут начинаются проблемы, чувствуется папкино воспитание. Интересы детей в Дарри шибко-то и не старался отстаивать, перед «старинным другом, более близким ему, чем любой брат». Учителя фехтования, как ложную надежду на другое будущее, дочурке выписал зачем-то. Ещё одного дома оставил в «подвешенном» состоянии, хотя дела столицы явно могли подождать с месяцок. Джона, пожалуйста, на Стену, лишь бы ребёнок доволен был.
4. Управленческие способности – оцениваю не как представителя фамилии Старк, а как Лорда Винтерфелла. В канун зимы, вопреки предостережению девиза предков, уезжает на юга, на неопределённое время, поставив интересы Севера намного ниже чем проблемы южан. (тут и отсылка к п.1 и п.2). За старшую, до совершеннолетия сына, оставляет иноверку и чужеземку. Влезая в серьёзные разборки в столице (думая, что король то точно прикроет) о безопасности дочек не позаботился.
5. Доверчивость его просто умиляет, кроме Ланнистеров слушает всех подряд, лишь бы слова были те, которые ему по нраву. Поставить всё на договорённость с Мизинцем (когда в доме, для защиты, взрослых не осталось, да вообще большущей заварухой попахивает), тут просто подобрать слова трудно даже.
6. «Обещай мне, Нед» - в крипте, возле курганов, в борделе, в горячке, возле умирающего, в темнице ещё там может где было. У человека явно проблемы, у него постоянно в голове голос, оправдывает он себя им или подбадривает, не в этом суть. Пятнадцать лет прошло, а его всё не отпускает. «Он с именем этим ложится и с именем этим встает», по мне это не очень здорово. Попахивает каким-то расстройством, может именно из-за этого голоса в голове у него такие проблемы со стратегическим мышлением.
7. Высокомерие – раз уж в сравнении могут участвовать дети отнесу это к недостаткам, хотя для правителя уровня Лорда Севера это черта минусом не является, скорее «положение обязывает».
8. Переменчивость – как Серсее угрожать, то герой, когда Джейме ему в грудь мечом тыкать начал, так сразу переговоры о заложниках начались. Дружище своему лучшему липовый документик подсунуть сумел (а то что поделиться мыслями своими побоялся, себе заботой о товарище объяснил), а как последствия прижали, так и в публичный отказ можно пойти, «не ребят, я не в курсе, обознался просто». Кремень просто.

За остальными Старками, описанными в Песне, такого внушительного багажа достоинств не вижу, а по вскользь упомянутым предкам информации для сравнения маловато. Хотя, в целом, персонаж мне интересен, ожидаю ещё информации о его деяниях в прошлом, отношение к нему у меня, вряд ли на положительное изменится.

 

[Fut]

Да нет Нам не рассказывают детство детей Старков во всех подробностях, но по этому эпизоду можно сделать вывод о стукачестве Сансы.
А можно сделать вывод, что Санса, держась от Джона подчёркнуто обособленно, и, воспринимая Арью, как "всё портящую", не может рассчитывать на приз зрительских симпатий Джона и Арьи.

А по уроку шитья из спокойного разговора закончившийся побегом и слезами вы не сделали вывод что Санса права и Арья все портит?

 

[Lady from Lannisport]

А по уроку шитья из спокойного разговора закончившийся побегом и слезами вы не сделали вывод что Санса права и Арья все портит?

И что там Арья что-то кому-то испортила? После её ухода все сидели в слезах, соплях и прострации аж шить не могли? Вы бы не приводили в пример столь откровенно высосанные из пальца претензии к Арье

 

[lisacat]

И что там Арья что-то кому-то испортила? После её ухода все сидели в слезах, соплях и прострации аж шить не могли? Вы бы не приводили в пример столь откровенно высосанные из пальца претензии к Арье

Поставила принцессу Мирцеллу в неудобное положение. Опозорила всех Старков и септу своей истерикой и дурным поведением. Но сама во всём была виновата: и в том что не шила, и в том что орала на всю комнату.
В том что шила плохо Арью особо не упрекаю - у неё руки из попы растут, так бывает

 

[Lady from Lannisport]

Поставила принцессу Мирцеллу в неудобное положение. Опозорила всех Старков и септу своей истерикой и дурным поведением. Но сама во всём была виновата: и в том что не шила, и в том что орала на всю комнату.

Я только всё равно не получила ответа: что все бросили шитьё и стали дружно переживать? Кому и что испортили?
Подсказываю: только себе самой, нарвавшись на выговор от матери