Выдающаяся личность Вестероса

[Август]

Выдающуюся личность Вестероса (человека-человека) в Мире Плио я не вижу

А Последний Герой, или там Азор Ахай?

 

[Dragonknight]

4)Люди-человеки. Люди, мыслящие континентами и тысячелетиями, знающие что истинная ценность - человеческое благо и развитие. В истории человека таких наверно было единицы, и то мы всего не знаем

Чем не Дэйнерис? Эйгон Завоеватель - тоже мыслил...континентально.

 

[Эliena]

А Последний Герой, или там Азор Ахай?

Их в динамике не показали, больше в легендах, может они и были такими, хотя может у них другие мотивы были и история вся перекроена но среди ныне живущих таких не вижу

Чем не Дэйнерис? Эйгон Завоеватель - тоже мыслил...континентально.

Эйегон Завоеватель - да, реформатор - не заметила, Вестерос при нем не перешел на новый виток развития, можно быть и не на троне, но совершить действительно нечто полезное. Насчет Дени... мне она лично напоминает доброго человека из анекдота, хотел он накормить 1000 голодных говядиной, коров зарезал, коровы болели ящуром, люди сдохли, человек плакал... С Дени тоже самое, милосердна, но заглядывает ли она хоть на месяц вперед? Когда она захватывала Юнкай, Миэрин, Астапор, она не просчитывала последствия, действия врагов, не позаботилась о флоте. Одно ее беседа с Гролео (не дословно, книги под рукой нет)
Г: у нас нет кораблей
Д: так постройте
Г: гарпии сожгли все на 20 лиг вокруг

И это после того, как она ну не знаю год провела в Миэрине. Где она была все это время, в мечтах о Даарио?
И ваще я к Дени субъективна, карма у меня такая

 

[Macvot]

Эйегон Завоеватель - да, реформатор - не заметила, Вестерос при нем не перешел на новый виток развития, можно быть и не на троне, но совершить действительно нечто полезное.

Окститесь: Эйегон Завоеватель объединил континент(!) и принес валирийскую культуру в Вестерос, вам этого мало?

 

[Эliena]

Окститесь: Эйегон Завоеватель объединил континент(!) и принес валирийскую культуру в Вестерос, вам этого мало?

Тогда он должен был и следующее поколение элиты взрастить, да мало ли чего он мог. Вот если бы он объединил континент силой своей мысли, философии авторитета, духовно скажем так, а не трех драконов - другое дело! И лично я не знаю, что им руководило жажда власти или жажда знаний, развития. Таких людей и в нашей истории раз два и обчелся. Согласна, Эйгон - великий, просто не входит в мой выбор согласно приведенной выше классификации

 

[Macvot]

Тогда он должен был и следующее поколение элиты взрастить, да мало ли чего он мог. Вот если бы он объединил континент силой своей мысли, философии авторитета, духовно скажем так, а не трех драконов - другое дело! И лично я не знаю, что им руководило жажда власти или жажда знаний, развития. Таких людей и в нашей истории раз два и обчелся. Согласна, Эйгон - великий, просто не входит в мой выбор согласно приведенной выше классификации

Да, я вас понимаю.Концепции человек-человек он (и никто в Вестеросе) не соответствует.Меня лишь задели слова о развитии: именно его завоевание и оказало наибольшее влияние на историю Вестероса.

 

[Dragonknight]

Концепции человек-человек он (и никто в Вестеросе) не соответствует

С натяжкой можно причислить - Джэйхериса I и Алисанну Добрую. Реформаторы-гуманисты.

 

[Эliena]

Где-то читала классификацию, там все утрировано, но мне понравилось:
Все люди по сути своей делятся на 4 вида:

1) Люди-животные. Хотят убьют ради забавы, хотят изнасилуют, не в силах побороть животные инстинкты
2) Люди-зомби. Люди в которых жестко прошита социальная и биологическая программа: сад, школа, универ, диплом, работа в офисе, ругать на кухне политиков. В принципе пока человечество не перешло на новый виток развития, это хорошо. Именно обеспечивают стабильность, в худшем- стагнацию и загноение. И надо быть искренним с собой, вот я например зомбя
3) Люди-демоны - умны, знают за какие ниточки тянут, манипулируют но никак не могут победить собственное тщеславие
4)Люди-человеки. Люди, мыслящие континентами и тысячелетиями, знающие что истинная ценность - человеческое благо и развитие.
В истории человека таких наверно было единицы, и то мы всего не знаем (Иисус Христос, Мать Тереза (если у нее не гипертрофинное эго). Еще смотрела фильм 1980 года "Ганди". Махатму Ганди наверно тоже можно к ним отнести, философия ненасилия

Согласно этой классификации, через жизнь человека все время ведется борьба духа и эго, и эти категории лишь разные стадии этой борьбы, от эга нельзя избавиться, но можно не идти у него на поводу

Выдающуюся личность Вестероса (человека-человека) в Мире Плио я не вижу, все больше люди-животные-зомби и демоны. Вот мейстер Эйемон как-то еще тянет, но уж больно пассивен, скорее нет.

И вдогонку обсуждению про Эйегона-Завоевателя. Он завоевал Семь Королевств, чтобы поблизости не было конкурентов, усилить свой авторитет, и чтобы податей платило больше народу, и все это держалось исключительно на страхе перед драконами (у одной страны может быть ядерное оружие, но это не повод ее уважать, нужно смотреть как она использует силу атома: бомбардирует бедных аборигенов или строит АЭС на нужды населения). То есть он объединил 7 королевств географически (с такой силой, как драконы, грех не объединить), но, тем не менее, не создал государство в подлинном смысле этого слова (7 королевств больше похожи на Конфедерацию, просто длится это уже 300 лет). Это как объединить 7 человек, брать с них налоги, но это не сделает их семьей (семья –государство). Сегодня, как и триста лет назад, жителям Ланниспорта будут глубоко плевать если, например, затопит Каменный Берег или Темнолесье, нет чувства патриотизма и активной гражданской позиции. Конечно, люди не боги, и в течение жизни Эйегону не успеть этого сделать, но такую философию единого государства, если она у него была, он обязан был передать детям как наследие, а те внукам, ведь как говорится : «цель нашей жизни должна жить независимо от нашей смерти». Но этого не видно. Пример, Ночной Дозор. Брандон-Строитель построил Стену с целью защиты ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (надеюсь, так оно и было), но при Таргариенах продолжался упадок НД, и помогали им только Старки (а должны были все), королева Алисанна не в счет. И какой бы фантастичной не казалось бы угроза Иных, Тарги должны были учитывать, хотя бы из философских убеждений, что на каждое действие есть противодействие, на огонь найдется лед, и элементарно немножко больше помогать дозору (а не только ждать обещанного принца). Хотя бы передавать это знание из поколение в поколение, и использовать залежи обсидиана на ДК на пользу Дозору, это ведь не так затратно, пусть даже угроза «мифическая», сэкономили бы на турнирах и на балах. Чтобы все это произошло, Эйгон должен был быть начитанным человеком, знать, что на каждый материк найдется свой Рок, знать и чувствовать историю завоеванного им континента (вон рглорианцы, те еще фанатики, 5 тысяч лет хранят знания о том, что произошло на Севере, Мелисандр всяких заранее посылают).
И вот только началось брожение после смерти Роберта и вот уже Великие Дома готовы перебить друг друга, как будто до этого 7 королевств насильно в связке держали. Психология раздробленности и разобщения не было преодолена Таргариенами и наследием Эйегона-Завоевателя в частности. Грубо говоря, Таргариены даже абсолютной монархии за триста лет не добились, иначе их бы так быстро не свергли (история рассудила так, что драконы у них перестали вылупляться, восстания участились, боги подбрасывают монетку на безумство, вассалы свергают таргов – династия тест на профпригодность не прошла).
Второй момент: Эйегон подал пример своим потомкам, женившись на своих сестрах, и тем самым обособив свой род от всех (умолчу об инцестах и отмирании генофонда). С одной стороны, это хорошо – субординация должна быть. Но с другой стороны, это говорит об ограниченности правителя. Он придерживается Огня (и Крови), признает только Огонь. А истинный правитель должен «петь» Песнь Льда и Огня, то есть вести политику объединения, гармонии, баланса, и последующего из этого развития.
Исходя из этого, Эйегона Завоевателя я не могу причислить к человекам-человекам (концепция людей-животных, людей-зомби, людей-демонов, людей-человеков), равно как и таких великих людей как Бонопарт, Ленин, Сталин не могут назвать также в их числе. Потому что до сих пор История не рассудила, что правило этими людьми: слепое поклонение идее, когда целые народы можно положить на алтарь мировой революции, детские комплексы, личные интересы перерастающие в национальные псевдоинтересы, а затем гонку вооружений, или же действительно развитие и становление супердержав пусть и дорогой ценой.
И мой последний аргумент, а жилось ли простому народу хорошо при Таргах?
Но то, что я рассматриваю, это конечно в идеале, правители из категории люди-человеки. А так среди существующих домов Тарги не самые плохие правители, во многом благодаря драконам. А значит и самые реалистичные.
Но при всем при этом выдающейся личностью всея Вестероса во всей истории Эйегона-завоевателя я назвать не могу, лучше уж Последний герой, Брандон-строитель, АА или Азор-Ахай 3.0

 

[Soslan]

Пока не дочитаю "Танец Дракона" - воздержусь от голосования...
реплика в сторону (наблюдение):
Вот как-бы не восхищался я Тайвином, Эддардом... - их "уход", как активных ярких действующих героев мира Плио смог пережить!
Но невозможно представить себе действие цикла без Тириона, Джона Сноу, Серсеи...
Обрушатся все сюжетные линии, будет совсем другой "мир"...
И пусть эти персонажи даже не "отцы и матеря" нации, но без них Вестерос будет пресным, так-же как и (даже) без Сандора Клигана...(по которому "скучаю" почему-то )

 

[Summers]

Тириона, Джона Сноу, Серсеи...

без Тириона и Сноу легко имхо,конечно ж

 

[Soslan]

без Тириона и Сноу легко имхо,конечно ж

Верно, согласен, будет легко и поверхностно. Есть герои, которые основополагающие, что-ли... Вот Тирион и Джон Сноу такие, имхо, конечно.

 

[Summers]

Есть герои, которые основополагающие, что-ли... Вот Тирион и Джон Сноу такие, имхо, конечно.

ага крошка Цахен и мальчик эмо, имхо

 

[Cat.]

С натяжкой можно причислить - Джэйхериса I и Алисанну Добрую. Реформаторы-гуманисты.

И Дейрона второго присоединившего Дорн мирным путем и положившего конец многовековым войнам дорнийцев с их соседями. Именно он завершил объединение Вестероса в единое государство.

 

[Dragonknight]

а жилось ли простому народу хорошо при Таргах?

Существенно лучше жилось. Отменили право первой ночи, расцвела торговля, дороги стали безопаснее. Мир наконец был, в основном. Таргариены не стремились к завоеваниям, после присоединения Дорна.

 

[Август]

Замечание хранителя:
Флуд удален.

 

[surika_2007]

. Таргариены не стремились к завоеваниям, после присоединения Дорна.

А че еще то завоевывать, если толькот на Ессос перекинуться

 

[Zina Targaryen]

Я проголосовала за Таргариенов. В этой династии больше всего было мудрых правителей и государственных деятелей, хоть и безумцев хватало.

 

[dgm]

Эйегон Завоеватель объединил континент(!) и принес валирийскую культуру в Вестерос, вам этого мало?

именно его завоевание и оказало наибольшее влияние на историю Вестероса.

Осталось доказать что объединение было благом, это хоть и спорно, но хотя бы обсуждаемо. Мол, воевать стали меньше в объединённых 7К, а всякие ПляскиДраконов и последствия борьбы за таргариенский символ власти, ЖТ, унесли меньше людских жизней, чем локальные конфликты.
Но привнесение валирийской культуры в (дикий, отсталый, убогий) варварский мир Вестероса?
Что именно нового и прогрессивного принесли Завоеватель и его потомки?
Семибожие, письменность, обычаи остались прежними. Технические новшества не упоминаются. Введение новой монеты (драконов и оленей) явно было плавным и вряд ли совершило экономическую революцию.
Так что остаётся привнесённого из валирийской культуры? Инцест, но он остался осуждаемым простонародьем и аристократией, его терпели как привилегию правящей династии. И рецессивные гены, отвечающие за красивую внешность. Я пока могу назвать только это,.

 

[Falco Rusticolus]

Брандон Строитель - основатель одной из самых могущественных династий Вестероса, построил Стену, Твердыню Ночи (с замечательными подземными воротами под Стеной), Винтерфелл - первый в 7К замок с естественным отоплением, один из авторов проекта Штормового Предела. Обеспечил рабочими местами многие поколения вестеросцев.
Бринден Риверс, маг, варг, государственный деятель ( и просто мудрый дедушка в наст.время), достиг вершин власти, потом рухнул в самый низ, а после отсидки смог опять сделать карьеру в Ночном Дозоре. В будущем, наверняка, заслуженный тренер и народный учитель Вестероса, ну если научит Брана разным премудростям и сделает из него Азор Ахая могучего древовидца.

 

[Анонимус-сан]

1). Эйгон Завоеватель. Завоевал целый континент и воздвиг крупнейшее королевство, которое когда-либо сущестовало.
2).Джейхерис Умиротворитель. Наконец создал устойчивую систему государственного управления и урегулировал несколько крупных конфликтов.
3). Дейрон Молодой Дракон. Завоевал Дорн.
4). Деймон Блэкфайр. Чуть-чуть не хватило ему до победы.
5). Бринден Риверс. Эпичный Десница, колдун, тролль и по всей видимости не девственник.
6).Тайвин Ланнистер. Поднял свой дом на самую вершину власти и объединил государство. Но забыл запереть сортир на щеколду.
7).Эурон Грейджой. Циничный, жестокий, коварный и очаровательный подающий надежды завоеватель.