Выдающаяся личность Вестероса

[Август]

Эйгон Невероятный,Бейлор Благословенный,Юный дракон - выдающиеся люди.

Чем они отличаются от Риверса? Вот он от них отличаются, он выше них, хотя бы, потому что еще вершит историю.

 

[first]

Вот он от них отличаются, он выше них, хотя бы, потому что еще вершит историю.

Вы считаете Кроворона великим,но одновременно марионеткой ДЛ для уничтожения Вестероса в пользу Иных. Проясните свою позицию по этому вопросу.

 

[Macvot]

Не понимаю в чем тогда преимущество Бриндена перед Браном Старком,который как раз и будет спасать мир. Сам проголосовал за Старков.

Я ее и не хвалю в каждом посте,ибо хейтеры набегут.Но рассуждения читателей "Как нам обустроить ЗР" воспринимать серьезно тяжело.

Давайте определимся.Во - первых, в данной теме я стараюсь судить объективно и абстрагироваться от собственных предпочтений и отношения к персонажам. Во - вторых, меня в этой теме совершенно не волнует как обустроят ЗР, к Денерис отношусь нейтрально, считаю, что время оценки ее действий еще не пришло - она возможно еще лишь в начале своего пути. Учитывая эти два пункта, в данной теме имеет смысл рассматривать людей:
1) Чья историческая роль более-менее ясна.
2) Которые уже сделали что-то в масштабах всего Вестероса. Не возможно сделают/ будут делать/хотят сделать, а именно сделали.
3) Популярность и известность в народе не важна, ведь речь о тех, кто и правда делал историю, а не просто известен потомкам.
Вот вам 3 критерия навскидку. Теперь вы меня, и мой список из всего 3 человек за всю историю лучше понимаете?

 

[first]

Вот вам 3 критерия навскидку.

Ну и в чем историческая роль Кроворона?Поучаствовал в подавлении мяжета Блэкфайров.И все.

 

[Август]

У вас вообще интересная позиция,как я понял.

А я вообще странный

Проясните свою позицию по этому вопросу.

В каждой теме свои теории. Я не могу с уверенностью утверждать, что Риверс марионетка ДЛ, как и наоборот. Для меня, как бы темы разделенны разными сюжетами, а соединит их в один сюжет Мартин, когда допишет сагу. Вот тогда я уже и сформирую своё мнение о персонажах. Пока, что я допускаю разные трактовки персонажей в зависимости от контекста, что ли.
Например, тут я отвожу на второй план, что Бладрейвен марионетка и ставлю на первый, то какой след он оставил в истории. И даже, если он марионетка, он способен вершить историю своими действиями.

 

[Macvot]

Ну и в чем историческая роль Кроворона?Поучаствовал в подавлении мяжета Блэкфайров.И все.

Вы только с Кровороном в моем списке не согласны? Или еще возражения есть? Я просто предвижу, что скорее всего буду сейчас писать большой пост, так что давайте все свои вопросы/возражения сразу перечисляйте, попытаюсь ответить. А еще мы с вами вроде последнее время много в разных темах разговаривали, неужели я произвела впечатление хейтера/ неадеквата?

 

[NIKTO]

Мои фавориты(не помню, писал ли я тут что-то) - Брандон-Строитель и безымянный архитектор с Лунных Гор. Империи рушатся и рождаются, но Винтерфелл, Штормовой Предел и Орлиное Гнездо будут стоять вечно. До сих пор интересно, как строили крепость на козьей тропе.

 

[Август]

first сказал(а): ↑ Эйгон Невероятный,Бейлор Благословенный,Юный дракон - выдающиеся люди.

Чем они отличаются от Риверса? Вот он от них отличаются, он выше них, хотя бы, потому что еще вершит историю.

И мне ответьте плиз очень уж тут интересно

 

[first]

ы только с Кровороном в моем списке не согласны?

Да.Почему объяснил выше.Не вижу ничего в нем выдающегося.Часть поста о Дени не относится к вам,если вы с ней более-менее согласны. Считаю нормальным отвечать в русле дискуссии одновременно нескольким участникам.

И мне ответьте плиз очень уж тут интересно

Что он изменил?Каким примером он является для будущих поколений?

 

[Август]

Брандон-Строитель

Этот да.

и безымянный архитектор с Лунных Гор

А этот нет.

 

[Dickens]

Эйегон 1 Таргариен он объединил весь,ну или почти весь Вестерос.И Джейхэрис 1 "Миротворец",при нем Вестерос была эпоха процветания(в первую очередь не было войн).

 

[NIKTO]

А этот нет.

Почему?

 

[Macvot]

Да.Почему объяснил выше.Не вижу ничего в нем выдающегося.

Действия Бриндена Риверса, оставившие след в истории государства:
1) Подавил 2 восстания Блекфайра (чем уберег страну от ее нынешнего состояния)
2) Управлял Вестеросом в тяжелейших условиях (войны, засухи, болезни) и управлял успешно.(чем так же не допустил нынешнего состояния)
Итог: Уберег государство от распада.
Действия Бриндена Риверса, оставившие след в истории человечества, судя по всему не поражают масштабом каждое по отдельности, но вероятно их не мало. Да, здесь все строится на могуществе зеленовидца, пределов которого мы не знаем, и здесь кончаются точные сведения. Но одна вещь в Кровавом Вороне делает его действительно исторической личностью: этот человек положил всю свою жизнь на решение проблем Вестероса и может являться олицетворением фразы Валар дохаэрис. Дохаэрис даже после моргулис.

 

[Август]

Почему?

Ну, если по простому вы помните имя архитектора Парфенона?
Архитекторы оставляют о себе память в виде своих величайших сооружений, но великими личностями они не является в широком понятие. Только если в архитектуре. И да, имя вашего фаворита даже не известно, как его можно назвать его великой личностью?

 

[first]

Действия Бриндена Риверса, оставившие след в истории человечества, судя по всему не поражают масштабом каждое по отдельности

Ну вот.И я об этом. В теме лучший десница ему самое место,но не в теме выдающаяся личность.

 

[Август]

Что он изменил?Каким примером он является для будущих поколений?

А Гитлер, что изменил? А Калигула? А Август (тот что император)?

 

[Sultan Arystan]

А А Август (тот что император)?

Август был крут , это все что нужно о нем знать

 

[first]

А Гитлер, что изменил? А Калигула? А Август (тот что император)?

Я написал о нескольких критериях.Влияние на ход истории(глобальное) и народная память.Про тех исторических личностях,которые вы упомянули можно сказать и то,и другое.Даже о Калигуле мне вспоминается,например,убийство последнего царя Мавретании и соответственно окончательная утрата самостоятельности этой территории.

 

[Macvot]

Ну вот.И я об этом. В теме лучший десница ему самое место,но не в теме выдающаяся личность.

1) По поводу дел: хорошо, давайте дождемся выхода ВЗ, в которых должны раскрываться способности Риверса и что конкретно он делал. До тех пор будем считать, что он величайшая личность лишь по моему скромному мнению. Но ради справедливости хочется заметить, что в таком случае все Эйгоны Невероятные и тд отпадают тем более, так они точно вообще ничего не сделали в масштабах человечества. Сойдемся на первых двух пунктах из моего списка?
2) Как раз лучшим Десницей я Риверса не считаю и в теме о Десницах подробно расписала почему. 

А Август (тот что император)?

Август создал величайшую концепцию по управлению государством, которой потом пользовались все эти Гитлеры, Сталины и Петры Первые. Ну и еще он крут просто был

 

[Август]

Ну и еще он крут просто был

По этому у меня и ник такой

Влияние на ход истории(глобальное)

Тут соглашусь с миледи Macvot, подождем следующие две книги.