• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Тиши

Gotcha

Знаменосец
Ну конечно, Серсея себя и свой род не позорит, убивая бастардов своего мужа, всё в порядке, Тайвин- не позорит свой род, вешая Машу Хеддль, уж кто-кто ни при чём- так это она, а вот переспать с девчонкой-ровесницей по взаимности- это да.
если говорить об убийствах без разбора, то Тирион тоже отметился. Но браком с какой-то бродяжкой легкого поведения он позорит род гораздо сильнее в глазах вестеросцев.
Сразу после рождения и отправить!
Сосульку вместо груди кормилицы в рот дать.
почему бы и нет, поступали же так Старки.

Озрик Старк был избран Лордом-командующим Ночного Дозора в возрасте 10 лет.

Во сколько он был туда отправлен неизвестно, но явно в возрасте, далеком от сознательных решений.
Трудно сказать, как именно рассуждал Тайвин, тем более многое нам пока просто неизвестно, но всё-таки не надо забывать- это не только сын Эйериса, предполагается, но и сын Джоанны, при том- а вдруг всё-таки его...
мне кажется вполне очевидно что Тайвин рассуждал "каким бы ни был, а все равно мой сын". Иных рассуждений, при которых Тирион остался бы жив, несмотря на свои выходки, я представить у Тайвина не могу.
Ну каких глупостей он наделал из-за Шаи, каких именно?
ради безопасности этой шлюхи он взял в заложника Томмена чтобы шантажировать Серсею. Чем еще раз продемонстрировал ей свою враждебность и опасность для ее детей.
Односторонняя- ну вообще-то родители всегда находятся в выигрышной позиции по отношению к детям, Тирион был вынужден отвечать на вызовы отца.
не было никаких "вызовов оца", это Тайвин вынужден был терпеть глупости сына и подтирать за ним его косяки. У Тириона воображаемые враги.
Не воспринимал всерьёз- не зря, ну что же, а его сестра полагает, что зря не воспринимал, достаточно было капельки уважения к Тириону и Тише- и болта в живот Тайвину не было бы...
с какой стати глава рода должен проявлять "капельку уважения" к нашкодившему подростку, а тем паче к нищенке, готовой пьяной переспать с едва знакомым богатеем? Достаточно было отправить эту парочку на вольные хлеба с вечным отлучением от имени и денег Ланнистеров.
 
Не Тайвина,Тириона,Бронн то в курсе,что мажёр не может жениться на крестьянке,а,уж,если женился,то должен защищать,не важно,шлюха она или нет.
Чего это не Тайвина- Бронн как раз о Тайвине говорит,
" – В тринадцать, или в тридцать, даже в три года я бы убил того человека, который обошелся бы со мной подобным образом".
Вообще-то с Тирионом так обошёлся отец, но Бронн говорит- "любого, кто обошёлся бы со мной подобным образом".
Он не говорит- "а что ты делал", он говорит- "я бы убил".
И как вы представляете должное поведение Тириона в тринадцать лет в присутствии гвардейцев?
Развезло обоих,но,Тирион ,зачем то вино притащил?
Странно для ни разу до этого не пившего подростка.
Что вы занимаетесь церебральным сексом с нами?
В том обществе вино было почти обязательным напитком на столе, с определённого возраста.
Да, Старки оберегают от вина детей до определённого возраста, но Бенжен Старк честно напился, когда был младше Джона Сноу на момент начала произведения.
В таверне Арью и Пирожка в кои-то веки поят пивом, хотя по нормам хозяйки детям бы этого не надо.
Но сколько им лет?
Тринадцатилетние оруженосцы участвуют в битвах, так что уж выпить немножко вина после стресса с разбойниками да под хорошую закуску...
Не имел Тирион прав жениться на крестьянке,не тот век,не те отношения.
Я уже писал, кажется, наиболее гармонично ему было бы пойти в скопцы, ну чтобы так сказать, все проблемы решить.
Не имеет чего-либо права делать самостоятельно- раб, вот он не имеет права ничего делать на свой выбор.
Конечно есть ещё поправка на совершеннолетие, разрешение отца- допустим, но повторюсь, проблема-то стоит не в том, чтобы расторгнуть данный брак, Тайвин надругался над девушкой и Тирионом, Тириону и так практически не светило ничего в плане знатного брака, так ведь Тайвину вообще не нравятся "шлюхи" в постели Тириона, он не желает допустить в его постель вообще ни одну женщину, которую выбирает Тирион.

Хотел бы узнать,дал договорить,но Тириону не интересно.
Вас снедает страсть к церебральному занятию любовью. Надо хотя бы согласия спрашивать.

Да перестаньте,Тайвин видит сынна,а не врага,врага видит Тирион.
Тайвин ,может ,и сказал бы что то про Тишу,но,отправил бы Тириона в Н Д .
Такова кара.И Вариса,если бы смог поймать,наказал бы.
" — Ты спрашиваешь «почему»? Ты, убивший свою мать при появлении на свет? Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства? По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда. Но ни боги, ни люди не заставят меня отдать тебе Бобровый Утес, чтобы ты превратил его в вертеп разврата".

Так с сыном, в том самом смысле, не разговаривают.
Ну и если он видит в Тирионе сына, как вы говорите, почему же он употребляет слово "шлюха" по отношению к Тише в уборной?
Уж этого можно не делать, если он разговаривает с сыном.
Тайвин разрывается между ненавистью к Тириону и любовью к хотя бы жене, Тирион всё-таки сын Джоанны.
По мне, это достаточно очевидно.
 

Арак

Знаменосец
И как вы представляете должное поведение Тириона в тринадцать лет в присутствии гвардейцев?
Тириону кто то угрожал?
Гвардейцы?
Никто не угрожал,мог Тирион над Тишей ничего не учинять,папа бы ничего не сделал ему,но он ,как всегда ,не виноват,естество подвело.
Бронну то с какой стати что то делать Тайвину?
Ему Тирион брат или лучший друг?
Пострадала Тиша,вначале Тирион на ней женился,а затем позволил с ней расправиться и сам поучавствовал.

вы занимаетесь цереб
От длинных и непонятных фраз я ,прям,теряюсь.
Джоффри с Сансой то же выпили,но в койку оба не легли.
Выпить можно,но не до такой же степени.

проблема-то стоит не в том, чтобы расторгнуть данный брак
Именно в этом и проблемма,в расторжении брака.
Нет брака,живи с крестьянкой,сколько влезет,но брак позор для Ланнистеров.
Это как в некий дом в современном мире мальчик 13 лет приведёт грязную бомжиху и обьявет своей женой.
Родня явно рада не будет,но сейчас есть развод.

Тириона, он не желает допустить в его постель вообще ни одну женщину, которую выбирает Тирион.
По тому,что слабость Тирион продажные женщины.
Шаю он хотел видеть леди Б У .
Никому в здравом уме не поравится шлюха на престоле их знатных предков.

Вас снедает страсть к церебральному занятию любовью. Надо хотя бы согласия спрашивать.
А Вы,видимо,не знаете,как в средние века заключались браки.
Исполнялся супружеский долг,долг.
Любовь ,рпзрещения и ми ми ми на втором плане.
Поженились,извольте родить наследников.

слово "шлюха" по отношению к Тише в убор
По тому,что крестьянка вышла замуж за мажёра,не знающая своё место,для Тайвина шлюха.

Тирион всё-таки сын Джоанны
На что Вы намекаете?
Что Тирион сын безумного короля?
С каких щей Тайвин будет растить бастарда?
 
За ураганы, наводнения, извержения вулканов и прочие катаклизмы?
А на этот вопрос я уже отвечала, не люблю когда мне задают один и тот же вопрос и повторятся я не буду.
Добавлено: как раз мой следующий пост после цитированого содержит ответ.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Бронн говорит- "любого, кто обошёлся бы со мной подобным образом".
Он не говорит- "а что ты делал", он говорит- "я бы убил".
Как я понимаю, Бронн говорит не о немедленной защите супруги или шлюхи (кем там он видит Тишу:question: ), а о мести.
 
Последнее редактирование:
Тирион в 13 лет врядли об этом серьёзно думал.
Вряд ли- не значит нет.
В любом случае, эти соображения были наверняка у его отца, ведь его поведение важнее всего в данном случае.

Ничего об отказах Тирион не вспоминает.
Для него это может быть совершенно естественной реальностью, тем более после мероприятия с Тишей и гвардейцами, с ним- могут быть только шлюхи, всё, ну что лишний раз вспоминать об отказах.
Для него гораздо важнее дилемма- таки Тиша предала его, то есть притворилась любящей, или всё-таки любила, если даже была шлюхой.
Над Тишей,да.
Тирион как прстрадал?
Вы считаете, что раз ему ни в какие места фаллические предметы не вставлены- значит и термин "изнасилование" применить нельзя?

Не написаны попытки Тириона завести хоть какие то отношения не со шлюхами.
Была Санса.Что делает Тирион?Ничего.
Интересная машина лисопед, что же он должен был сделать с Сансой?
"Консумировать брак", не изнасиловать, заметьте себе, потому как муж теперь, а он- вот лох- ничего не делает!
Только шлюхи у него в послужном списке, так ведь батя этого и добивался, добивался убедить сына, что с ним могут лечь в постель только проститутки за деньги.

Заметим, от Шаи он требует хотя бы игры в семью или любовные отношения, думаю, он не был Шае отвратителен, хотя её профессиональная деятельность в принципе даёт свой отпечаток, но мне она видится достаточно искренней любовницей, в общем ей тоже хочется простого женского счастья вместо блуждания по чужим постелям.
Кто такая Шая,ещё узнать надо.
Откуда её Бронн привёл и кем она была и с кем неизвестно.
Ну она не отрицает свою профессию- "а мужчины зовут не редко", тогда уж надо задать вопрос- кто такой Бронн.
Кто такая Тиша,то же неизвестно.
Что девица делала в лесу с двумя неизвестными?
Почему пошла с мажором и легла с ним в кровать почти сразу после попытки изнасилования?
Такое нетепичное поведения для просто крестьянской девушки.
Тайвину не нужно ничего знать про Тишу,Он заботится о чести семьи.
Как оказалась в лесу, поправьте, но в чём загадочность, девушки не могут оказаться в лесу?
Попытка изнасилования не удалась, мажор- а почему бы и нет, влюбилась,благодарна, вино разгорячило кровь...
Тайвин хотел растоптать любовь сына, его собственный отец имел любовницу, ведшую себя не очень достойно, но тем не менее, Ланни, Ланнеты, Лантели и так далее появились ведь не из воздуха, в Ланниспорте, там свои Ланнистеры есть, тоже как-то вот штормами надуло из-за узкого моря, надо полагать...
Поставь перед сыном условие, что данный брак не имеет силы, ты можешь жить с ней как угодно, ну либо ты потом откажешься от наследства, так Тайвин и не собирался Тириону отдавать лордство Кастерли-рок, либо ты потом оставишь любовницу в стороне, когда придёт время жениться.
То-то оно не пришло до самой войны пяти королей, только насильно была выдана Санса Старк.
Да нет,же.
Жил бы Тирион с Тишей,без свадьбы,и жил бы,пока не наскучила бы она ему.
А ребёнок,если таковой родился бы,Тайвин ваолне мог взять на воспитание,как Джой.

Но жену крестьянку Тайвин терпеть не будет.
Почему же Тайвин запрещает Тириону брать ко двору Шаю, почему угрожает повесить "следующую шлюху", которую он найдёт в его постели, откуда такой интерес к половой жизни взрослого совершеннолетнего сына?
Шаю Тайвин пригласил в свою постель...
Для напоминания Тириону о чести дома, опять же- какая честь дома, если ты этого человека не считаешь своим сыном, так вот для этого вовсе не обязательно насиловать сына и его жену.
Для Сансы издевательство,а для Тириона нет.
Он хотел и Сансу и её наследство.
Сам женился,не отказался.
" — Ну так раскрой глаза. Санса Старк молода, пригодна для брака, послушна, знатного рода и девственница, да и собой недурна. Чего ты кочевряжишься?
В самом деле, чего?
— Так, каприз. Быть может, это странно, но я предпочел бы жену, которая хотела бы спать со мной".
" — Не таким образом вам бы следовало идти к венцу, миледи. Примите мои сожаления. Все произошло слишком уж поспешно и в слишком большой тайне. Мой лорд-отец счел это необходимым из государственных соображений, иначе я пришел бы к вам раньше, как и желал. Я знаю, вы не хотели этого брака. Я тоже его не хочу. Но в случае моего отказа вас выдали бы за моего кузена Ланселя. Быть может, он вас больше устраивает? Он ближе к вам по возрасту, и смотреть на него приятнее. Если вам этого хочется, скажите, и я прекращу эту комедию".
" — Миледи, вы прекрасны, в этом нет сомнений, но… я не могу. Пусть отец провалится в пекло со своим приказом. Мы подождем, месяц, год, зиму — сколько бы ни понадобилось. — Его улыбка должна была приободрить Сансу, но из-за покалеченного носа сделала его лицо еще более уродливым и жутким.
Смотри на него, смотри, говорила себе Санса. Это твой муж. Септа Мордейн говорила, что все мужчины по-своему красивы — постарайся найти в нем красоту. Коротенькие ноги, безобразный выпуклый лоб, один глаз зеленый, другой черный, красный обрубок носа и розовый шрам, жесткая борода из спутанных черно-золотистых волос. Даже член у него уродливый, толстый и жилистый, с багровой головкой. Нет, это просто нечестно — чем она согрешила перед богами, что они так наказывают ее?
— Клянусь честью Ланнистера, — сказал Бес, — я не трону тебя, пока ты сама не захочешь.
Собрав все свое мужество, она посмотрела в его разные глаза и спросила:
— А что, если я никогда не захочу, милорд?
Его рот дернулся, как будто она дала ему пощечину.
— Никогда?
У Сансы перехватило горло, и она молча кивнула.
— Ну что ж, для бесов вроде меня боги создали шлюх. — Он сжал свои короткие пальцы в кулак и слез с кровати".
" — Если служанки твоей жены тебя не устраивают, прогони их и набери новых. Это твое право. Меня заботит девичество твоей жены, а не ее девушки. Твоя щепетильность просто поразительна. Спал же ты со шлюхами — разве твоя Старк устроена иначе?
— Какое вам дело до того, куда я сую свой стержень? Санса еще слишком мала.
— Она достаточно взрослая, чтобы стать леди Винтерфелла после смерти своего брата. Лишив ее невинности, ты станешь на шаг ближе к Северу, а сделав ей ребенка, ты, можно сказать, получишь свой приз. Мне ли напоминать тебе, что неосуществленный брак всегда может быть отменен?
— Верховным септоном или Советом Веры. Наш нынешний верховный септон — это ученый тюлень, который отлично лает по приказу. Скорее уж Лунатик отменит мой брак, чем он.
— Возможно, мне следовало бы выдать Сансу Старк за Лунатика. Он бы знал, что с ней делать.
Тирион стиснул подлокотники своего стула.
— О девственности моей жены я наслушался достаточно. Раз уж речь о брачных делах, почему я ничего не слышу о будущем замужестве моей сестры..."
 
с точки зрения рода, лучше неженатый Тирион, чем женатый на нищенке
Может быть сексуальные отношения Серсеи и Джейме- это тоже плохо с точки зрения рода, и Тайвина как его главы?
Мы только из уст Кивана, и то после смерти Тайвина, слышим осуждение этого факта, может быть он только узнал, причём примерно тогда, когда всё закончилось.
Согласитесь, скорее всего узнал раньше.

обратное пока что не доказано.
В среде военных аристократов ценится физическая форма и подготовка...
А даже служанка, удовлетворяющая лордёныша, вкусы в молодых девушек в целом одинаковые, лишь немногим Тирион может показаться симпатичным, в основном смотрят на уродство, служанка же, утешающая уродливого лордёныша- в понимании лорда Тайвина- ещё одна шлюха, только и всего.
Почему не мог, если она тоже ведет себя как давалка? Еще Шая в сериале очень верно подметила что девственница, едва спасшись от насилия, не полезет сразу же в постель с первым встречным. Вообще в ситуации, когда один из партнеров очень страшный, а другой очень бедный, вывод о корысти напрашивается сам собой.
Почему лорд Тайвин угрожает убить любую шлюху в постели Тириона, но после суда оказывается, что Шаю он забрал таки себе?
Вообще-то лорд Тайвин держит свои слова, должно произойти что-то крайне серьёзное, чтобы он не выполнил данного обещания относительно Шаи, при том что после её свидетельских показаний, очень отвратительно, этим она перечёркивает всё положительное впечатление о себе, понятно, что её обработкой занимались крайне выдающиеся профессионалы своего дела...
Так зачем она после всего этого Тайвину?
Скорее всего Шая как и Тиша очень напоминает Тайвину Джоанну, и в случае с Шаей он не смог поднять на неё руку и не смог даже отпустить её от себя.
Тайвин крайне сильно любит свою жену, и он не смог поднять руку на Шаю, более того, он не смог её

пустая сентиментальность, Тирион просто не способен организовать свою личную жизнь, не встревая в проблемы, которые касаются всей семьи.
Заметьте, Тирион вспоминает жизнь с Тишей как самое счастливое время, но ведь он сам по доброй воле ушёл из наиболее комфортной жизни в Кастерли-рок.
Как же там должно было быть плохо, что в домике с первой встречной девчонкой стало так хорошо?

Ну какая пустая сентиментальность, Тайвин либо не понимал, что делает, глупости, ну тогда- а что тогда?
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Почему же Тайвин запрещает Тириону брать ко двору Шаю, почему угрожает повесить "следующую шлюху", которую он найдёт в его постели, откуда такой интерес к половой жизни взрослого совершеннолетнего сына?
Боится, что сынок влюбится и женится еще раз назло папе. Позор на весь Вестерос.
По борделям папа ходить не запрещает - на здоровье) Он сам, похоже, подземным ходом к Катайе пользовался.
 

Gotcha

Знаменосец
Может быть сексуальные отношения Серсеи и Джейме- это тоже плохо с точки зрения рода, и Тайвина как его главы?
может быть. Как только Тайвин узнал об этих слухах, он предпринял меры: выдать Серсею замуж, а Джейме убрать из гвардии. Но это не имеет никакого отношения к браку Тириона с шлюховатой бродягой.
Согласитесь, скорее всего узнал раньше.
скорее всего нет, не стал бы он жить спокойно с такой опасностью, зная что будущее его семьи зависит от любой случайности
В среде военных аристократов ценится физическая форма и подготовка...
А даже служанка, удовлетворяющая лордёныша, вкусы в молодых девушек в целом одинаковые, лишь немногим Тирион может показаться симпатичным, в основном смотрят на уродство, служанка же, утешающая уродливого лордёныша- в понимании лорда Тайвина- ещё одна шлюха, только и всего.
и скорее всего он прав в смысле корысти данной служанки.
Почему лорд Тайвин угрожает убить любую шлюху в постели Тириона, но после суда оказывается, что Шаю он забрал таки себе?
Он же угрожал не ради убийства шлюх самого по себе, а чтобы Тириона от них отвадить. Чтобы не повторилась такая ситуация, когда сын ради шлюхи жертвует репутацией дома или похищает принца и угрожает королеве. (за одно только последнее сам Тирион вполне заслуживает отправки на Стену). А в случае с Шаей Тирион уже осужден за убийство Джоффри, ему теперь не до шлюх, да и за тупую связь свою с Шаей он наказан на суде, когда она выставила его на посмешище.
Скорее всего Шая как и Тиша очень напоминает Тайвину Джоанну, и в случае с Шаей он не смог поднять на неё руку и не смог даже отпустить её от себя.
это не то что не скорее всего, это невероятно. Вы представляете себе насколько проявляются классовые различия? Джоанна - знатная дама, Ланнистер, с образованием и светскими манерами, не говоря уж о внешности. Тиша скорее напоминала ему ту наглую отцовскую любовницу и позор для дома.
Заметьте, Тирион вспоминает жизнь с Тишей как самое счастливое время, но ведь он сам по доброй воле ушёл из наиболее комфортной жизни в Кастерли-рок.
Как же там должно было быть плохо, что в домике с первой встречной девчонкой стало так хорошо?
Знаете, многие современные люди с удовольствием проводят выходные в палатке на природе, хотя там комфорта гораздо меньше, чем в городских квартирах. Но это не значит что они стали бы с радостью жить в лесу всю жизнь, питаясь кореньями и моясь в ручье. Тирион устроил себе секс-каникулы на пару недель, без забот и ответственности. Посмотрела бы я как он был счастлив после пары лет жизни в домике, столкнувшись с бытовыми проблемами и необходимостью зарабатывать на этот домик.
Ну какая пустая сентиментальность, Тайвин либо не понимал, что делает, глупости, ну тогда- а что тогда?
делает глупость чем? предотвращая возможность появления наследников от брака с абы кем?
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Или у кого-то есть сомнения в том, что лорд Тайвин ненавидел своего сына?
У меня. Если бы ненавидел, никогда бы не пришёл навещать раненного Тириона. Со стороны - обоих взаимоотношения огромной степени накала, желания признать другого родным человеком и полная невозможность этого сделать в силу обоюдной упёртости характеров.
Тирион, безусловно, знает почём фунт лиха, каково это быть шпыняемым в родной семье, как это хотеть получить признание отца и не получать его, как всегда слышать в свой адрес "карлик". Всё это способствует тому, что Тирион научился понимать других людей. А теперь представьте, что он был бы здоровым. Развилось бы у него это умение? Да никогда. Даже карликом он сохраняет самоуверенность, защищаясь ею; он достаточно жесток к тем, кто стоит у него на пути; любит власть - он уменьшенная копия своего отца. Именно этого лорд Тайвин ему не прощает. Будь Тирион полноценным, он однозначно превзошёл бы отца во всём, и в жестокости тоже. Его характер смягчается лишь собственным уродством, которое он несёт, как броню. Он очень сильный человек.
И, конечно, на лорде Тайвине, как на отце, лежит бОльшая ответственность за конфликт с ершистым и непокорным сыном.
 
Сверху